Do duszabar

Rzeczywiscie kompletna bzdura! Cenna uwaga.
Postaram sie to szybciutko usunac.
Moge sie jedynie usprawiedliwic, ze kiedy powstawaly te interpretacje (
chcialam napisac ze nie bylo mnie jeszcze na swiecie, ale nie bede sie az
tak odmladzac), nie mialam wplywu na ich tresc.

Pozdrawiam i dziekuje za zauwazenie tej bzurnej i wprowadzajacej w blad
informacji. Zobacze czy nie ma takich wiecej...

Joanna Grynfelder

do góry

A nie pomylilo mi sie.
Np. zezwolenie na tzw. katering, czyli dostarczanie zywnosci pod wskazany
adres.
- brak okreslenia konkretnego miejsca prowadzenia dzialalnosci
- nie trzeba spelniac wymogow sanitarnych
-nie obowiazuja limity ani zasady usytuowania


J.G

do góry

Do duszabar

Ten link to staroc, adres wpisany recznie rzeczywiscie pokazuje strone ale
..z archiwum. Strona jest na serwerze, ale nie dojdziesz do niej przez
www.parpa.pl bo juz zostala usunieta jakis czas temu. Znajdowala sie w
dziale pytania z gmin - nie ma teraz nawet takiej rubryki.
Aktualne FAQ znajduja sie w dziale gminy - rekomendacje.

ps. przedstawiana na forum opinia to moja opinia, a nie instytucji w ktorej
pracuje ( jeszcze 2 tyg ;-)! I wielokrotnie bywam delikatnie mowiac karcona
za niepoprawnosc polityczna. Nie uderzaj wiec osobiscie we mnie jako
instytucje bo nia nie jestem!

pozdrawiam
J.G

do góry

Użytkownik joanna g. napisał:

> A nie pomylilo mi sie.
> Np. zezwolenie na tzw. katering, czyli dostarczanie zywnosci pod wskazany
> adres.
> - brak okreslenia konkretnego miejsca prowadzenia dzialalnosci
> - nie trzeba spelniac wymogow sanitarnych
> -nie obowiazuja limity ani zasady usytuowania
>
>
> J.G
>
>


Art 18
7.

6. Warunkiem prowadzenia sprzedaży napojów alkoholowych do spożycia w
miejscu lub poza miejscem sprzedaży jest:

1. posiadanie zezwolenia, o którym mowa w ust. 1, <<<<<<<<<TU
2. wniesienie opłaty, o której mowa w art. 11[1],
3. zaopatrywanie się w napoje alkoholowe u producentów i
przedsiębiorców posiadających odpowiednie zezwolenie na sprzedaż hurtową
napojów alkoholowych,
4. w terminach do dnia 1 lutego, 1 czerwca, 1 października każdego
roku kalendarzowego objętego zezwoleniem, okazanie przedsiębiorcy
zaopatrującemu dany punkt sprzedaży napojów alkoholowych odpowiedniego
zaświadczenia potwierdzającego dokonanie opłaty, o której mowa w art.
11[1], wydanego przez gminę,
5. posiadanie tytułu prawnego do korzystania z lokalu, stanowiącego
punkt sprzedaży,
6. wykonywanie działalności gospodarczej w zakresie objętym
zezwoleniem tylko przez przedsiębiorcę w nim oznaczonego i wyłącznie w
miejscu wymienionym w zezwoleniu,
7. zgłaszanie organowi zezwalającemu zmian stanu faktycznego i
prawnego, w stosunku do danych zawartych w zezwoleniu, w terminie 14 dni
od dnia powstania zmiany,
8. prowadzenie sprzedaży w punkcie sprzedaży spełniającym wymogi
określone przez radę gminy, na podstawie art. 12 ust. 1 i 2, 9)
przestrzeganie innych zasad i warunków określonych przepisami prawa.


a ust 1 brzmi

Sprzedaż napojów alkoholowych przeznaczonych do spożycia w miejscu lub
poza miejscem sprzedaży może być prowadzona tylko na podstawie
zezwolenia wydanego przez wójta (burmistrza, prezydenta miasta),
właściwego ze względu na lokalizację punktu sprzedaży, zwanego dalej "
organem zezwalającym,


Art 18 1 ust. 4
Przedsiębiorcom, których działalność polega na organizacji przyjęć,
zezwolenia na sprzedaż napojów alkoholowych mogą być wydawane na okres
do dwóch lat. Do zezwoleń nie stosuje się przepisów art. 18 ust. 5 pkt
5, ust. 6 pkt 2-4, ust. 7 pkt 4, 5 i 7, ust. 9, ust. 10 pkt 3 oraz ust.
12 pkt 1 i 3.



Jeżeli wrócimy tu do pierwszego postu w wątku można zobaczyć że chodzi
tu o sklep a nie organizowanie przyjęć.

M.

do góry

Użytkownik joanna g. napisał:

> Do duszabar
>
> Ten link to staroc, adres wpisany recznie rzeczywiscie pokazuje strone ale
> ..z archiwum. Strona jest na serwerze, ale nie dojdziesz do niej przez
> www.parpa.pl bo juz zostala usunieta jakis czas temu. Znajdowala sie w
> dziale pytania z gmin - nie ma teraz nawet takiej rubryki.
> Aktualne FAQ znajduja sie w dziale gminy - rekomendacje.
>
> ps. przedstawiana na forum opinia to moja opinia, a nie instytucji w ktorej
> pracuje ( jeszcze 2 tyg ;-)! I wielokrotnie bywam delikatnie mowiac karcona
> za niepoprawnosc polityczna. Nie uderzaj wiec osobiscie we mnie jako
> instytucje bo nia nie jestem!
>
> pozdrawiam
> J.G
>
>

Ja na stronie głównej www.parpa.pl w oknie szukaj wpisalem "drinki" i w
odpowiedzi dostalem ten link wiec można się do niego dostać bezpośrednio.
Przepraszam za ten ton ale kiedys miałem kontakt z parpą a w
szczegolnosci z panem Markiem R. (jeżeli wiesz o kogo mi chodzi) a
groziło mi kolegium za podawanie drinków na zezwolenie 18% . UKS w żaden
sposób nie chciał uznać interpretacji PARPY. A pan Marek R. aby zająć
oficjalne stanowisko chciał pisma z UKS co wzbudziło uśmiech na twarzy
kontrolującego, który nie musiał się nikogo pytać bo wiedział lepiej.
Sprawa zakończyła się wyrokiem skazującym mnie na karę grzywny chyba 300
zl co stanowiło jakies 10-20% wartości opłat za zezwolenia jakie
musiałbym wykupić . Oczywiście gdyby kara byłą większa można było
powalczyć ale tak, machnąłem ręką, bo na bitwy z UKS mnie nie stać (nie
każdy nazywa się Kluska).

M.

do góry

Witam,
rzeczywiscie masz racje. Serwer rzeczywiscie ma takie wlasciwosci - trzyma
starocie, ktore pokazuja sie wylacznie po recznym wklepaniu adresu albo...po
wpisanu hasla w wyszukiwarce. Informatyk ma sie tym niezwlocznie zajac.

Przepisy tej ustawy sa szalenie nieprecyzyjne.
Co do interpretacji prawa, to niestety sa to wylacznie interpretacje i to
dla nikogo nie wiazace. Codziennie udzielam kilkanascie konsultacji
telefonicznych dotyczacych zezwolen ( ale nie tylko), samo to swiadczy o
tym, ze ustawa nie przystaje do rzeczywistosci i ze nalezaloby ja napisac od
nowa.

pozdrawiam

Joanna G.

do góry

1. Znam praktyke. Oczywiscie, ze ogrodki istnieja i istniec beda ;-) nie mam
nic przeciwko. Ale jak juz pisalam wczesniej, jezeli chcielibysmy stosowac
wprost przepisy ustawy, to ich dzialalnosc bylaby niemozliwa. Wlasnie przez
to nieszczesna prawo do lokalu.
Problem ogrodkow to domena malych i duzych miejscowosci ;-)
np.
http://www.gazeta.olawa.pl/2000/reportaz/2004/30r1.h
tm

lub archiwum wybiorczej - dziennikarze wywolali burze w tej sprawie ( Radom,
Plock, Kielce, Warszawa - chociaz w Warszawie maja wszystko gdzies i tak
wydaja zezwolenia na ogrodki)A prezydent Radomia to sie nawet na mnie
obrazil......

2. Piwko w handlu obwoznym:
Załącznik do rozporządzenia Ministra Zdrowia z dnia 20 grudnia 2002 r. w
sprawie wymagań higienicznych i sanitarnych obowiązujących w handlu obwoźnym
środkami spożywczymi oraz wykazu artykułów, które nie mogą być wprowadzane
do obrotu w handlu obwoźnym

WYKAZ ARTYKUŁÓW, KTÓRE NIE MOGĄ BYĆ WPROWADZANE DO OBROTU W HANDLU OBWOŹNYM
1. Środki spożywcze specjalnego przeznaczenia żywieniowego, z wyjątkiem
napojów dla sportowców i środków energetyzujących.
2. Następujące środki spożywcze bez opakowań jednostkowych:
1) mleko niepasteryzowane i niepoddane obróbce termicznej oraz przetwory
mleczne, w tym lody;
(....)
9) przetwory grzybowe;
10) pieczywo i wyroby ciastkarskie.
3. Rosnące w warunkach naturalnych grzyby świeże - poza targowiskami.
4. Napoje alkoholowe, z wyjątkiem piwa w opakowaniach jednostkowych.

Wyobraz sobie, ze sa gminy, ktore wydaja takie zezwolenia mimo tego, ze
ustawa o wychowaniu do wniosku o wydanie zezwolenia wymaga dolaczenia
pewnych dokumentow bez ktorych wydanie zezwolenia nie jest mozliwe ze
wzgledow formalnych tj, to nieszczesne prawo do lokalu ( tu jako prawo do
lokalu dostarczany byl...dowod rejestracyjny pojazdu). Ale urzednik wydajacy
takie zezwolenie nie kierowal sie ustawa ( a powinien) ale o dziwo
rozporzadzeniem

3. Ostatnio zaobserwowalam wzrost liczby przedsiebiorcow ubiegajacych sie o
zezwolenia na katering - przeciez wystarczy postawic namiot, wywiesic
tabliczke " nieustajace przyjecie z okazji nadejscia lata" i prowadzic
"kateringowe podawanie wszystkich rodzajow napojow alkoholowych" Oczywiscie
do czasu, az ktos nie udowodni nam, ze to zaden katering a zwykly ogrodek
piwny...No wlasnie, ale czy mozna to udowodnic?

Pozdrawiam i zabieram sie do roboty

Joanna G.

J. G

Użytkownik "Robert Tomasik" <r...@g...pl> napisał w wiadomości
news:cfs412$ns$1@inews.gazeta.pl...
> Użytkownik "joanna g." <f...@g...pl> napisał w wiadomości
> news:cfq38q$md3$1@atlantis.news.tpi.pl...
> > 1. ogrodki piwne
> > Podsumowujac, nalezy przyjac ze ogrodki piwne sa integralna czescia
lokali
> > przy ktorych sie znajduja, bo inaczej nie mozna by bylo w nich
sprzedawac
> > alkoholu - nie sa w rzeczywistosci punktem, ktory widnieje w zezwoleniu.
I
> > nie mozna wydac zezwolenia na sam ogrodek piwny.
>
> Cos nowego. U mnie w mieście są co najmniej trzy. (tyle widziałem
zezwoleń)
> Dwa na Rynku pod ratuszem. W turystycznej Gminie Gródek n/Dunajcem z uwagi
> na to, że tam ruch jest tylko latem jest kilkadziesiąt i to wystawianych
na
> 2-3 miesiące. To tyle praktyki.
>
> > 2. co do przepisow sanitarnych to piwo w opakowaniach jednostkowych moze
> byc
> > sprzedawane w handlu obwoznym
>
> Ooo! A to coś nowego. A spotkałaś sie z takim zezwoleniem?
>
> > 3. Cofniece zezwolenia w trybie postepowania administracyjnego to
srednio
> 3
> > lata - SKO,WSA, NSA - a przez caly czas odwolania przedsiebiorca moze
> > sprzedawac alkohol do czasu wydania prawomocnej decyzji. Nie ma trybu
> > natyczmiastowej wykonalnosci, rowniez przysluguje im odwolanie od
decyzji
> > administracyjnej - czyli od cofniecia zezwolenia. Przy zezwoleniu
wydanym
> > np. na 4 lata...
> >
> > nie chce mi sie nawet tego komentowac
>
> Szybciej z tym uwijają sie sądy wydając zakaz prowadzenia takiej
> działaności. Ale też żadko. Ja spotkałem się raz, a też kilka lat przy tym
> robię.
>
> > A prawo bankowe- zawsze cos nowego. Jestem juz troche przesycona
tem,atyka
> > alkoholowa.
>
>
> > A dla Ciebie Robercie temat rzeczka - zezwolenia na catering. Zglebisz
> temat
> > i zauwazysz dlaczego wlascicielem wielkiej firmy cateringowej jest
hmmmmm
> > czlonek rodziny wysokiego urzednika panstwowego.
>
> Ale której? U nas jest kilka.
>

do góry

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał w
wiadomości
news:Pine.WNT.4.60.0408161249170.-518053@Athlon.port
ezjan.zabrze.pl...

> Toż ja poprosiłem o objaśnienie - czy KK zawiera własną definicję
> "miejsca sprzedaży" ? Długi jest (KK) to nie czytałem dokładnie ;)

Miejsca sprzedaży nie zawiera z tego co wiem. Ale zawiera definicję miejsca
popełnienia czynu. Moim zdaniem właśnie tą definicją należało by się w tym
wypadku posiłkować.
>
> Bo jeśli tam NIE MA innej definicji "miejsca sprzedaży" (a zabroniona
> jest "sprzedaż", dobrze myślę ?) - to dla odmiany poproszę o wywód
> jak ci wyszło że sprzedawca łamie prawo. Chyba nie mamy w przepisach
> czegoś takiego jak "czyn podobny do..." ? ;) (grozi uwagą o przepisach
> w III Rzeszy :))
>
> Inaczej mówiąc - JAK można wywieść że miejsce popełnienia czynu
> jest inne niż miejsce określone w przepisie - inaczej niż wskazując
> palcem przepis szczegółowy uchylający przepis ogólny ???

No wywód oparł bym na tym, że miejsce zawarcia transakcji jest niemożliwe do
ustalenia, bo została ona zawarta w przestrzeni wirtualnej, ale za to skutek
ma miejsce w miejscu zamieszkania kupującego, bo przecież tam mu dostarczamy
ów alkohol.
>
> Przecież podstawą do kwalifikowania jako łamania prawa np.
> nieprawidłowego opodatkowania umów jest ich klasyfikacja bazująca
> na K.C. - przepisy podatkowe nie zawierają definicji "najmu", "dzierżawy",
> "pracodawcy"... tylko odwołują się do nich - i o ile wiem sądy
> (dla potrzeb KKS) stosują stosownie KC i KP.

Bo właśnie. A że tutaj zastanawiamy się nad czynem zabronionym, to należało
by się posiłkować kodeksem karnym moim zdaniem.
>
> Co innego jeśli karane jest "wydanie małoletniemu" (przyznaję ze
> wstydem że nie chce mi się szukać owego przepisu :]) - ale wtedy
> to nie sprzedawca "wydaje" (do rąk) lecz firma kurierska.
> Ewentualnie dorosły który w imieniu małoletniego "towar" odebrał !

No to tak. Sprzedawca odpowiada na tej zasadzie, że wysyłając to co najmniej
się godził na to, że sprzedaje małoletniemu. Kurier odpowiada ewentualnie za
pomocnictwo tylko o ile wiedział, co zawiera paczka, że jest to sprzedaż
oraz, że odbierający jest małoletni.

Wydaje mi się, że przed zarzutem sprzedaży małoletniemu można by się bronić
poprzez upoważnienie na piśmie kuriera do sprawdzenia w imieniu sprzedawcy
dowodu osobistego kupującego. Pomysłu na obejście problemu zezwolenia nie
mam.

do góry

Użytkownik "duszabar" <d...@k...chip.pl> napisał w wiadomości
news:cfq5qe$3id$1@news.onet.pl...

Ale ta opinia pewnie powstała przed nowelą ustawy. Pamiętaj, że pod koniec
2002 roku znowelizowano to i dopisano zacytowaną przez Ciebie definicję.
Wcześniej, to w różnych częściach Polski różnie z tym było.

do góry

On Tue, 17 Aug 2004, Robert Tomasik wrote:

>+ Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał
[...]
>+ > Inaczej mówiąc - JAK można wywieść że miejsce popełnienia czynu
>+ > jest inne niż miejsce określone w przepisie - inaczej niż wskazując
>+ > palcem przepis szczegółowy uchylający przepis ogólny ???
>+
>+ No wywód oparł bym na tym, że miejsce zawarcia transakcji jest niemożliwe do
>+ ustalenia, bo została ona zawarta w przestrzeni wirtualnej, ale za to skutek
>+ ma miejsce w miejscu zamieszkania kupującego, bo przecież tam mu dostarczamy
>+ ów alkohol.

Sprzeciw.
*Jaki* skutek ?
Spożycie ? Toż jak kupi "w sklepie" i spożyje w domu - nie mogłoby być
przestępstwa :)
Bo jeśli *przekazanie własności* to ono *nie* następuje "w przestrzeni",
a w miejscu sprzedaży, jako rzeczono w K.C...
IMO nie ma innej możliwości interpretacji - zapis jest "cywilny", ale
tenże zapis pociąga za sobą skutki podatkowe, celne, karne,....

>+ > na K.C. - przepisy podatkowe nie zawierają definicji "najmu", "dzierżawy",
>+ > "pracodawcy"... tylko odwołują się do nich - i o ile wiem sądy
>+ > (dla potrzeb KKS) stosują stosownie KC i KP.
>+
>+ Bo właśnie. A że tutaj zastanawiamy się nad czynem zabronionym, to należało
>+ by się posiłkować kodeksem karnym moim zdaniem.

Nie zgłaszam sprzeciwu. Pod warunkiem że tenże KK coś definiuje - jak
nie definiuje, to AFAIK & AFAIR używa się najpierw definicji "z innych
ustaw", a dopiero później "zdroworozsądkowych".
IMO nie może być tak, że *jest* definicja w ustawie, a dlatego że
"na zdrowy rozum nam się wydaje" to jej NIE stosujemy.
Przecież prowadziłoby to w prostej drodze to implementacji "syndromu
trawnika"...

>+ No to tak. Sprzedawca odpowiada na tej zasadzie, że wysyłając to co najmniej
>+ się godził na to, że sprzedaje małoletniemu. Kurier odpowiada ewentualnie za
>+ pomocnictwo tylko o ile wiedział, co zawiera paczka, że jest to sprzedaż
>+ oraz, że odbierający jest małoletni.

No, to zależy co jest karane: ja się przyznałem że nie wiem ;) !

pozdrowienia, Gotfryd

do góry