Użytkownik "Kamil" <a...@a...com> napisał w wiadomości
news:c22toncoqtxm$.vg3q09bmbere.dlg@40tude.net...
> Dnia Thu, 8 Dec 2011 20:35:21 +0100, Robert Tomasik napisał(a):
>
>
>> Na filmie widzimy oczywiście
>> karygodn zachowane policjanta, ale n a jego podstawie nie mozna nioc
>> ponadto stwierdzić. Nie da się z tego wywnioskować, że wcześniej nie
>> doszło
>> do napaści przez tego gościa na policjanta czy jakiegoś tam czynnego
>> oporu,
>> za który został skazany.
>
> Ale dlaczego tego "skazania" dokonał policjant na miejscu?

A dokonał? Bo nie wiem, o co chodzi/

> Bo napisałeś to tak, jakby sędzią był ów policjant i "na miejscu" dokonał
> skazania w postaci skopania człowieka.

Moje zdanie jest zbieżne z Twoim. Nie powinien.

> Qrwa, taki ^%%$&^%%$%&^ jak ten policjant na filmie, w normalnym kraju
> zostałby ZAWIESZONY do czasu wyjaśnienia sprawy a potem wywalony
> dyscyplinarnie.

Jest na chorobowym, więc nie można go zawiesić. Sądzę, ze jak wróci, to tak
się stanie.

> nawet gdyby ten gostek kopany "stawiał się wcześniej" to NIC NIE
> USPRAWIEDLIWIA bestialskiego KOPANIA leżącego gostka przez policjanta.
> Nie mógł go NORMLANIE skuć???

W samej rzeczy :-)

> Otóż nie!!!
> Taki "policjant" ^$^%*$&&% musiał pokazać kto "jest panem" i leżącego
> skopać.
> Życzę z CAŁEGTO serca, by ten pseudo-policjant został tak samo
> potraktowany
> kiedyś przez kogoś innego.
>
Zemstę zostaw Bogu :-)
>
>> Średnio zależy mi na wiarygodności w Twoich oczach. Po prostu staram Ci
>> się
>> od dłuższego czasu zwrócić uwagę na to, że nie ma się co podniecać
>> niezdrowo i trzeba dać czas odpowiednim organom na wyjaśnienie sprawy.
>
> Ty naprawdę w to wierzysz?
> Frustrację takich elementów w szeregach policji będzie chronić, wysyłać
> "na
> ZLA do wyciszenia sprawy" a potem ją skręcicie. Aż do kolejnej imprezy,
> gdzie inny element będzie wyżywał się na "dogodnie trafionym" człowieku.
> Oczywiście teraz JUŻ (chyba?) nie jesteś w tej ekipie, ale wiesz o czym
> mowa ;)

Dajmy szansę organom stanąć na wysokości zadania,. Sądzę, że dziennikarze
nie odpuszczą i zdadzą relację.

do góry

Użytkownik "Robert Tomasik" <r...@g...pl> napisał w wiadomości
news:jc56o9$f34$1@inews.gazeta.pl...
>(...)

>
> Dajmy szansę organom stanąć na wysokości zadania,.

Na tym zdjęciu widać, jak w czasie Święta Niepodległosci "organa stają na
wysokości";- tj. usiłują dzielnie skonfiskować obywatelowi krzyż z różańcem,
czyli straszliwe narzędzie przemocy, od którego porządek publiczny zawaliłby
się,...
http://wiadomosci.onet.pl/regionalne/warszawa/swieto
-niepodleglosci-zamieszki,4904757,10711236,fotorepor
taz-duzy.html

do góry

Użytkownik "p 47" <k...@w...pl> napisał w wiadomości
news:jc5clv$29f$1@news.task.gda.pl...
>
> Użytkownik "Robert Tomasik" <r...@g...pl> napisał w
> wiadomości news:jc56o9$f34$1@inews.gazeta.pl...
>>(...)
>
>>
>> Dajmy szansę organom stanąć na wysokości zadania,.
>
> Na tym zdjęciu widać, jak w czasie Święta Niepodległosci "organa stają na
> wysokości";- tj. usiłują dzielnie skonfiskować obywatelowi krzyż z
> różańcem, czyli straszliwe narzędzie przemocy, od którego porządek
> publiczny zawaliłby się,...
> http://wiadomosci.onet.pl/regionalne/warszawa/swieto
-niepodleglosci-zamieszki,4904757,10711236,fotorepor
taz-duzy.html
>

O ile oglądamy to samo zdjęcie - a zdaje mi się, że tak - to ja tu widzę
policjanta trzymajacego za prawe ramię mężczyznę z krzyżem i obrazkiem.
Może to coś na krzyżu jest faktycznie różańcem, bo słabo widać, ale
załóżmy, że tak. Ja tam na tym zdjęciu widzę, że dzierżyciel krzyża usiłuje
się oddalić, zaś policjant usiłuje temu zapobiec - co wnoszę po kącie
nachylenia obydwu mężcyzn. Jak Ty z tego wydedukowałeś, że gościowi chcieli
ten krzyż zabrać, to nie wiem, chyba, że znowu gdzieś w sieci jest jakiś
filmik i to wynika z tego kontekstu. Z relacji dziennikarzy wynikało, że
niektórzy z demonstrantów używali rzeczonych krzyży jako broni białej, ale
czy ten akurat tak czynił, to nie mam zielonego pojęcia. Zauważ, że cała
scena odbywa się za plecami kordonu Policji, z czego wnoszę, że raczej
gdzieś doprowadzano zatrzymanego, który się szarpał, niż mu zabierano
cokolwiek.

do góry

W dniu 2011-12-12 18:53, Robert Tomasik pisze:
> Użytkownik "p 47" <k...@w...pl> napisał w wiadomości
> news:jc5clv$29f$1@news.task.gda.pl...
>>
>> Użytkownik "Robert Tomasik" <r...@g...pl> napisał w
>> wiadomości news:jc56o9$f34$1@inews.gazeta.pl...
>>> (...)
>>
>>>
>>> Dajmy szansę organom stanąć na wysokości zadania,.
>>
>> Na tym zdjęciu widać, jak w czasie Święta Niepodległosci "organa stają
>> na wysokości";- tj. usiłują dzielnie skonfiskować obywatelowi krzyż z
>> różańcem, czyli straszliwe narzędzie przemocy, od którego porządek
>> publiczny zawaliłby się,...
>> http://wiadomosci.onet.pl/regionalne/warszawa/swieto
-niepodleglosci-zamieszki,4904757,10711236,fotorepor
taz-duzy.html
>>
>>
>
> O ile oglądamy to samo zdjęcie - a zdaje mi się, że tak - to ja tu widzę
> policjanta trzymajacego za prawe ramię mężczyznę z krzyżem i obrazkiem.
> Może to coś na krzyżu jest faktycznie różańcem, bo słabo widać, ale
> załóżmy, że tak. Ja tam na tym zdjęciu widzę, że dzierżyciel krzyża
> usiłuje się oddalić, zaś policjant usiłuje temu zapobiec - co wnoszę po
> kącie nachylenia obydwu mężcyzn. Jak Ty z tego wydedukowałeś, że

Coraz bardziej wypowiedzi Roberta mi przypominają wypowiedzi Urbana z
czasów bycia rzecznikiem rządu ;)

Czyli wymyślanie karkołomnych wytłumaczeń do ewidentnie bezprawnych
działań władzy.

Przeinaczanie, wymyślanie hipotez, których nie ma w zeznaniach obydwu
stron itp.

--
Liwiusz

do góry

Użytkownik "Kamil" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:c22toncoqtxm$....@4...n
et...

>Ale dlaczego tego "skazania" dokonał policjant na miejscu?

Bo nieuchronność i szybkość karania jest ważniejsza od wysokości kary.
Jak psa uderzysz na drugi dzień po przewinieniu, to on tej kary nie skojarzy
z występkiem.
A taki kibol to przecież głupszy od psa.

do góry

Użytkownik "Liwiusz" <l...@b...tego.poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:jc5hs1$l22$1@inews.gazeta.pl...
>W dniu 2011-12-12 18:53, Robert Tomasik pisze:
>> Użytkownik "p 47" <k...@w...pl> napisał w wiadomości
>> news:jc5clv$29f$1@news.task.gda.pl...
>>>
>>> Użytkownik "Robert Tomasik" <r...@g...pl> napisał w
>>> wiadomości news:jc56o9$f34$1@inews.gazeta.pl...
>>>> (...)
>>>
>>>>
>>>> Dajmy szansę organom stanąć na wysokości zadania,.
>>>
>>> Na tym zdjęciu widać, jak w czasie Święta Niepodległosci "organa stają
>>> na wysokości";- tj. usiłują dzielnie skonfiskować obywatelowi krzyż z
>>> różańcem, czyli straszliwe narzędzie przemocy, od którego porządek
>>> publiczny zawaliłby się,...
>>> http://wiadomosci.onet.pl/regionalne/warszawa/swieto
-niepodleglosci-zamieszki,4904757,10711236,fotorepor
taz-duzy.html
>>>
>>>
>>
>> O ile oglądamy to samo zdjęcie - a zdaje mi się, że tak - to ja tu widzę
>> policjanta trzymajacego za prawe ramię mężczyznę z krzyżem i obrazkiem.
>> Może to coś na krzyżu jest faktycznie różańcem, bo słabo widać, ale
>> załóżmy, że tak. Ja tam na tym zdjęciu widzę, że dzierżyciel krzyża
>> usiłuje się oddalić, zaś policjant usiłuje temu zapobiec - co wnoszę po
>> kącie nachylenia obydwu mężcyzn. Jak Ty z tego wydedukowałeś, że
>
> Coraz bardziej wypowiedzi Roberta mi przypominają wypowiedzi Urbana z
> czasów bycia rzecznikiem rządu ;)
>
> Czyli wymyślanie karkołomnych wytłumaczeń do ewidentnie bezprawnych
> działań władzy.
>
> Przeinaczanie, wymyślanie hipotez, których nie ma w zeznaniach obydwu
> stron itp.

Czyli Ty na tym zdjęciu widzisz, że policjant wyrywa mu krzyż? Za ramię
trzymany dwoma dłońmi? Weź spróbuj to z kimś zrobić i w ten sposób załóżmy
odebrać komuś miotłe.

do góry

W dniu 2011-12-12 20:52, Robert Tomasik pisze:
> Użytkownik "Liwiusz" <l...@b...tego.poczta.onet.pl> napisał w
> wiadomości news:jc5hs1$l22$1@inews.gazeta.pl...
>> W dniu 2011-12-12 18:53, Robert Tomasik pisze:
>>> Użytkownik "p 47" <k...@w...pl> napisał w wiadomości
>>> news:jc5clv$29f$1@news.task.gda.pl...
>>>>
>>>> Użytkownik "Robert Tomasik" <r...@g...pl> napisał w
>>>> wiadomości news:jc56o9$f34$1@inews.gazeta.pl...
>>>>> (...)
>>>>
>>>>>
>>>>> Dajmy szansę organom stanąć na wysokości zadania,.
>>>>
>>>> Na tym zdjęciu widać, jak w czasie Święta Niepodległosci "organa stają
>>>> na wysokości";- tj. usiłują dzielnie skonfiskować obywatelowi krzyż z
>>>> różańcem, czyli straszliwe narzędzie przemocy, od którego porządek
>>>> publiczny zawaliłby się,...
>>>> http://wiadomosci.onet.pl/regionalne/warszawa/swieto
-niepodleglosci-zamieszki,4904757,10711236,fotorepor
taz-duzy.html
>>>>
>>>>
>>>>
>>>
>>> O ile oglądamy to samo zdjęcie - a zdaje mi się, że tak - to ja tu widzę
>>> policjanta trzymajacego za prawe ramię mężczyznę z krzyżem i obrazkiem.
>>> Może to coś na krzyżu jest faktycznie różańcem, bo słabo widać, ale
>>> załóżmy, że tak. Ja tam na tym zdjęciu widzę, że dzierżyciel krzyża
>>> usiłuje się oddalić, zaś policjant usiłuje temu zapobiec - co wnoszę po
>>> kącie nachylenia obydwu mężcyzn. Jak Ty z tego wydedukowałeś, że
>>
>> Coraz bardziej wypowiedzi Roberta mi przypominają wypowiedzi Urbana z
>> czasów bycia rzecznikiem rządu ;)
>>
>> Czyli wymyślanie karkołomnych wytłumaczeń do ewidentnie bezprawnych
>> działań władzy.
>>
>> Przeinaczanie, wymyślanie hipotez, których nie ma w zeznaniach obydwu
>> stron itp.
>
> Czyli Ty na tym zdjęciu widzisz, że policjant wyrywa mu krzyż? Za ramię
> trzymany dwoma dłońmi? Weź spróbuj to z kimś zrobić i w ten sposób
> załóżmy odebrać komuś miotłe.


Już nie chodzi o ten krzyż, tylko o całokształt Twojej obrony kolegów po
fachu.

Widać jak policjant bije? Zapewne miał powód.

Powodu tego nie ma nawet w zeznaniach policjanta?

Tym gorzej dla zeznań ;)

--
Liwiusz

do góry

Użytkownik "Liwiusz" <l...@b...tego.poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:jc5pic$ih1$1@inews.gazeta.pl...


>> Czyli Ty na tym zdjęciu widzisz, że policjant wyrywa mu krzyż? Za ramię
>> trzymany dwoma dłońmi? Weź spróbuj to z kimś zrobić i w ten sposób
>> załóżmy odebrać komuś miotłe.
> Już nie chodzi o ten krzyż, tylko o całokształt Twojej obrony kolegów po
> fachu.
>
> Widać jak policjant bije? Zapewne miał powód.

Rozumiem, że potrafisz wskazać tę moją wypowiedź. Bardzo bym prosił.
>
> Powodu tego nie ma nawet w zeznaniach policjanta?
> Tym gorzej dla zeznań ;)

Z upubliczniono te zeznania?

do góry

W dniu 2011-12-12 22:04, Robert Tomasik pisze:
> Użytkownik "Liwiusz" <l...@b...tego.poczta.onet.pl> napisał w
> wiadomości news:jc5pic$ih1$1@inews.gazeta.pl...
>
>
>>> Czyli Ty na tym zdjęciu widzisz, że policjant wyrywa mu krzyż? Za ramię
>>> trzymany dwoma dłońmi? Weź spróbuj to z kimś zrobić i w ten sposób
>>> załóżmy odebrać komuś miotłe.
>> Już nie chodzi o ten krzyż, tylko o całokształt Twojej obrony kolegów
>> po fachu.
>>
>> Widać jak policjant bije? Zapewne miał powód.
>
> Rozumiem, że potrafisz wskazać tę moją wypowiedź. Bardzo bym prosił.

Na przykład:

>> Nie wiem na czym, ale pewnie nie na tym filmie. A co było wcześniej,
zanim
>> film sie zaczyna?
>
> Uwazasz, ze funkcjonariusz dwukrotnie stosowal srodki przymusu
> bezposredniego?

A dysponujemy jakimikolwiek racjonalnymi argumentami pozwalającymi
wykluczyć taki stan rzeczy?



>>
>> Powodu tego nie ma nawet w zeznaniach policjanta?
>> Tym gorzej dla zeznań ;)
>
> Z upubliczniono te zeznania?

Pośrednio - poprzez upublicznienie uzasadnienia wyroku.

Poza tym - tak na logikę, o co już chyba pytano - co może usprawiedliwić
bicie zatrzymanego po obezwładnieniu?

--
Liwiusz

do góry

Użytkownik "Liwiusz" <l...@b...tego.poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:jc5rjj$pj7$1@inews.gazeta.pl...
>W dniu 2011-12-12 22:04, Robert Tomasik pisze:
>> Użytkownik "Liwiusz" <l...@b...tego.poczta.onet.pl> napisał w
>> wiadomości news:jc5pic$ih1$1@inews.gazeta.pl...
>>
>>
>>>> Czyli Ty na tym zdjęciu widzisz, że policjant wyrywa mu krzyż? Za
>>>> ramię
>>>> trzymany dwoma dłońmi? Weź spróbuj to z kimś zrobić i w ten sposób
>>>> załóżmy odebrać komuś miotłe.
>>> Już nie chodzi o ten krzyż, tylko o całokształt Twojej obrony kolegów
>>> po fachu.
>>>
>>> Widać jak policjant bije? Zapewne miał powód.
>>
>> Rozumiem, że potrafisz wskazać tę moją wypowiedź. Bardzo bym prosił.
>
> Na przykład:
>
> >> Nie wiem na czym, ale pewnie nie na tym filmie. A co było wcześniej,
> zanim
> >> film sie zaczyna?
> >
> > Uwazasz, ze funkcjonariusz dwukrotnie stosowal srodki przymusu
> > bezposredniego?
>
> A dysponujemy jakimikolwiek racjonalnymi argumentami pozwalającymi
> wykluczyć taki stan rzeczy?
>
I z tego fragmentu wnoszisz, że pochwalam jego zachowanie? Ja pytam, co
byłow cześniej. Staram sie go zrozumieć po prostu i tyle.
>
>
>>>
>>> Powodu tego nie ma nawet w zeznaniach policjanta?
>>> Tym gorzej dla zeznań ;)
>>
>> Z upubliczniono te zeznania?
>
> Pośrednio - poprzez upublicznienie uzasadnienia wyroku.

Obawiam się, że tego, to już nie rozumiem naprawdę. Sędzia zapytał, czy
gość sie wyrywał. Policjant powiedział, że tak. I tyle. Czy z tego wynika,
że nie mógł tego robić przed filmem? Bo na filmie, to on raczej nogi
policjanta odpycha, a nie ręce.
>
> Poza tym - tak na logikę, o co już chyba pytano - co może usprawiedliwić
> bicie zatrzymanego po obezwładnieniu?

Nic. No moze bym jakieś ekstremalne przypadki wymyślił, ale z tym
zdarzeniem raczej nie mające nic wpólnego. Mnie nie chodzi o uzasadnienie,
tylko zrozumienie czemu to zrobił.

do góry