W art. 25.1 Ustawy o własności lokali jest mowa, że uchwałę może
zaskarżyć właściciel.
Czy uchwałę wspólnoty mieszkaniowej może zaskarżyć tylko właściciel czy
może to zrobić też osoba z poza tej wspólnoty?
Dokładnie chodzi o byłego właściciela, który sprzedał mieszkanie miesiąc
przed podjęciem uchwały, która narusza jego interesy.

do góry

W dniu 2012-04-11 16:24, marsel pisze:
> W art. 25.1 Ustawy o własności lokali jest mowa, że uchwałę może
> zaskarżyć właściciel.
> Czy uchwałę wspólnoty mieszkaniowej może zaskarżyć tylko właściciel czy
> może to zrobić też osoba z poza tej wspólnoty?
> Dokładnie chodzi o byłego właściciela, który sprzedał mieszkanie miesiąc
> przed podjęciem uchwały, która narusza jego interesy.

Przecież masz wyraźnie napisane, że "właściciel może zaskarżyć".
Dlaczego sądzisz, że może zaskarżyć byle-kto, kto uważa, że jego
interesy zostały naruszone?
Jeśli np. wspólnota sobie uchwali, że strzela się z kartofli do
nie-członków przechodzących przez wspólnotowy trawnik, to sąsiedzi mogą
sobie, owszem, dochodzić tego-i-owego, ale nie mogą zaskarżyć uchwały
wspólnoty.


--
Dziękuję. Pozdrawiam Ten Maruda

do góry

> Przecież masz wyraźnie napisane, że "właściciel może zaskarżyć".
> Dlaczego sądzisz, że może zaskarżyć byle-kto, kto uważa, że jego
> interesy zostały naruszone?
Chciałem żeby jakaś "maruda" upewniła mnie, że dobrze rozumiem ten zapis. ;)

> Jeśli np. wspólnota sobie uchwali, że strzela się z kartofli do
> nie-członków przechodzących przez wspólnotowy trawnik, to sąsiedzi mogą
> sobie, owszem, dochodzić tego-i-owego, ale nie mogą zaskarżyć uchwały
> wspólnoty.
No tak, ale do momentu aż taki sąsiad kartoflem nie oberwie, to chwała
nie godzi w sumie w niczyj "interes".
Po oberwaniu kartoflem, to już otwiera się szeroki wachlarz możliwości
dla lubiących latać po sadach.

do góry

On Wed, 11 Apr 2012, marsel wrote:

> W art. 25.1 Ustawy o własności lokali jest mowa, że uchwałę może zaskarżyć
> właściciel.
> Czy uchwałę wspólnoty mieszkaniowej może zaskarżyć tylko właściciel czy może
> to zrobić też osoba z poza tej wspólnoty?
> Dokładnie chodzi o byłego właściciela, który sprzedał mieszkanie miesiąc
> przed podjęciem uchwały, która narusza jego interesy.

Napisz w jaki niby sposób narusza.
Bo być może cos przekręciłes - np. to że uchwała dotyczy okresu "wstecz"
albo cos w tym stylu.
Przecież jak sprzedał to sprzedał - teraz prawa ma nowy własciciel
i tyle. To jego interesy moga być naruszone.

pzdr, Gotfryd

do góry

> Napisz w jaki niby sposób narusza.
> Bo być może cos przekręciłes - np. to że uchwała dotyczy okresu "wstecz"
> albo cos w tym stylu.
> Przecież jak sprzedał to sprzedał - teraz prawa ma nowy własciciel
> i tyle. To jego interesy moga być naruszone.

Właściciel sprzedał w lutym tego roku mieszkanie, niestety aż do teraz
nie dostał rozliczenia rocznego za rok 2011, mimo spisania stanu
liczników i protokołu z przekazania mieszkania z nowym właścicielem oraz
przekazaniu tych informacji zarządcy, a z dużym prawdopodobieństwem za
rok 2011 ma nadpłatę za zużycie wody i ciepła.
W połowie marca odbyło się zebranie roczne, na którym zarządca podsunął
właścicielom uchwałę, w myśl której wszystkie nadpłaty za media z roku
2011 zostaną przekazane na jakiś inny wydatek(jeszcze nie sprecyzowano
dokładnie na co) w roku 2012. No i uchwała przeszła, jednak nadal
zarządca nie rozliczył indywidualnie właścicieli, w sumie nie wiadomo,
kto ma i ile nadpłaty, a kto ma niedopłatę. Wiadomo tylko, że w ogólnym
rozrachunku wspólnoty jest jakaś nadwyżka.
W/g mnie taka uchwała narusza interes poprzedniego właściciela a nie nowego.

do góry

On Thu, 12 Apr 2012, marsel wrote:

>> Napisz w jaki niby sposób narusza.
>> Bo być może cos przekręciłes - np. to że uchwała dotyczy okresu "wstecz"
>> albo cos w tym stylu.
>> Przecież jak sprzedał to sprzedał - teraz prawa ma nowy własciciel
>> i tyle. To jego interesy moga być naruszone.
>
> Właściciel sprzedał w lutym tego roku mieszkanie, niestety aż do teraz nie
> dostał rozliczenia rocznego za rok 2011, mimo spisania stanu liczników
> i protokołu z przekazania mieszkania z nowym właścicielem oraz przekazaniu tych
> informacji zarządcy, a z dużym prawdopodobieństwem za rok 2011 ma nadpłatę za
> zużycie wody i ciepła.

Dotad.
Dalsze jest IMO bez znaczenia:

> W połowie marca odbyło się zebranie roczne, na którym zarządca podsunął
> właścicielom uchwałę, w myśl której wszystkie nadpłaty za media z roku 2011
> zostaną przekazane na jakiś inny wydatek(jeszcze nie sprecyzowano dokładnie
> na co) w roku 2012. No i uchwała przeszła,

"a kogo to obchodzi"?
Teraz znowu interesujace:

> jednak nadal zarządca nie
> rozliczył indywidualnie właścicieli,

...tyle, tylko tyle i aż tyle.

> w sumie nie wiadomo, kto ma i ile nadpłaty, a kto ma niedopłatę.

No własnie.
I nic więcej byłego własciciela nie obchodzi - ale rozliczenie
okresu kiedy tym włascicielem był jak najbardziej.
I *TYLKO* to.

> Wiadomo tylko, że w ogólnym rozrachunku
> wspólnoty jest jakaś nadwyżka.
> W/g mnie taka uchwała narusza interes poprzedniego właściciela a nie nowego.

Na mój gust, prawa poprzedniego własciciela wcale nie narusza uchwała,
lecz fakt niedostarczenia indywidualnego rozliczenia zużycia, dokładnie
tak jak to wskazujesz.
IMO, wplatujac we własne rozliczenia jakas uchwałę która nic Cię nie
obchodzi, narażasz się na odsyłanie na drzewo. Skuteczne.
I zarzadca (być może z rozmysłem) to własnie robi.
Być może liczy, że jeszcze do sadu pójdziesz z bezzasadnymi żadaniami
(przeciwko nic nie obchodzacej Cię uchwale) i ichni adwokat sobie
dorobi na kosztach :>

pzdr, Gotfryd

do góry

>> W połowie marca odbyło się zebranie roczne, na którym zarządca podsunął
>> właścicielom uchwałę, w myśl której wszystkie nadpłaty za media z roku
>> 2011
>> zostaną przekazane na jakiś inny wydatek(jeszcze nie sprecyzowano
>> dokładnie
>> na co) w roku 2012. No i uchwała przeszła,
>
> "a kogo to obchodzi"?

Byłego właściciela jak najbardziej obchodzi, nadpłaty za media zamiast
zostać mu zwrócone albo zaliczone na poczet zużycia z przyszłych
miesięcy zostaną wydane nie wiadomo kiedy i na co w roku bieżącym, choć
"bieżąco" to już nie jego wspólnota.

>> w sumie nie wiadomo, kto ma i ile nadpłaty, a kto ma niedopłatę.
>
> No własnie.
> I nic więcej byłego własciciela nie obchodzi - ale rozliczenie
> okresu kiedy tym włascicielem był jak najbardziej.
> I *TYLKO* to.

No i tego nie chce lub nie potrafi dostarczyć zarządca, zasłaniając się
uchwałą wspólnoty, że na razie potencjalne nadwyżki są zablokowane na
inne "zbożne" cele. Na pytanie, a co z tymi co mają niedopłatę,
właściciel nie uzyskał odpowiedzi.

>> Wiadomo tylko, że w ogólnym rozrachunku
>> wspólnoty jest jakaś nadwyżka.
>> W/g mnie taka uchwała narusza interes poprzedniego właściciela a nie
>> nowego.
>
> Na mój gust, prawa poprzedniego własciciela wcale nie narusza uchwała,
> lecz fakt niedostarczenia indywidualnego rozliczenia zużycia, dokładnie
> tak jak to wskazujesz.

Tylko co mu po rozliczeniu, skoro będzie miał tylko świadomość, że jakaś
nadwyżka jest, ale nie może jej odzyskać.

> IMO, wplatujac we własne rozliczenia jakas uchwałę która nic Cię nie
> obchodzi, narażasz się na odsyłanie na drzewo. Skuteczne.
> I zarzadca (być może z rozmysłem) to własnie robi.
> Być może liczy, że jeszcze do sadu pójdziesz z bezzasadnymi żadaniami
> (przeciwko nic nie obchodzacej Cię uchwale) i ichni adwokat sobie
> dorobi na kosztach :>

Na razie właściciel wysłał do zarządcy pismo z dostarczeniem
indywidualnego rozliczenia, a zarządca zasłania się uchwałą, która daje
mu możliwość odłożenia rozliczenia właścicieli w czasie. Dlaczego to
robi to już inna sprawa.
Jednak bez tego rozliczenia właściciel nie wie ile ma nadwyżki, i czy w
ogóle ją ma, równie dobrze może mieć niedopłatę za media, a chce się po
prostu ze wspólnota rozliczyć i zamknąć jej temat.

do góry

Może naruszyć.
Np. rozliczenie mediów lub rozliczenie kosztów zarządu nieruchomością wspólną
lub rozliczenie funduszu remontowego 3 lata wstecz lub jakieś odsetki za
ubiegłe lata itp.


-----
> Napisz w jaki niby sposób narusza.
> Bo być może cos przekręciłes - np. to że uchwała dotyczy okresu "wstecz"
albo cos w tym stylu.
> Przecież jak sprzedał to sprzedał - teraz prawa ma nowy własciciel i tyle.
> To jego interesy moga być naruszone.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

Narusza, ponieważ "nie wolno" nadwyżek z mediów (koszty przypadające na
lokal) przesuwać na "inne cele" (różnica przychodów i kosztów przypadająca na
nieruchomość wspólną) - wiele wyroków uchylających podobne uchwały było, i
słusznie.
Co do "ichniego" adwokata: wiesz jaka jest urzędowa stawka?
OIDP 160 zł

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

W dniu 2012-04-12 00:19, marsel pisze:
>> Napisz w jaki niby sposób narusza.
>> Bo być może cos przekręciłes - np. to że uchwała dotyczy okresu "wstecz"
>> albo cos w tym stylu.
>> Przecież jak sprzedał to sprzedał - teraz prawa ma nowy własciciel
>> i tyle. To jego interesy moga być naruszone.
>
> Właściciel sprzedał w lutym tego roku mieszkanie, niestety aż do teraz
> nie dostał rozliczenia rocznego za rok 2011, mimo spisania stanu
> liczników i protokołu z przekazania mieszkania z nowym właścicielem oraz
> przekazaniu tych informacji zarządcy, a z dużym prawdopodobieństwem za
> rok 2011 ma nadpłatę za zużycie wody i ciepła.
> W połowie marca odbyło się zebranie roczne, na którym zarządca podsunął
> właścicielom uchwałę, w myśl której wszystkie nadpłaty za media z roku
> 2011 zostaną przekazane na jakiś inny wydatek(jeszcze nie sprecyzowano
> dokładnie na co) w roku 2012.

1. Ciepło, a media (czytaj: woda (zimna) i ścieki) to nie to samo.
W skrócie: ciepło wspólnota rozlicza jak chce. Np może sobie uchwalić,
ze kowalski płaci 90%, a reszta po równo. Kowalski to zaskarża, uchwała
jest uchylona, wspólnota sobie uchwala jw., ale 80% itd aż komuś się
znudzi. Za wodę wspólnota ma kasować wg wskazań legalizowanych liczników
(wodomierzy) i obowiązujących cen "urzędowych". Różnicę ma pokrywać z
"eksploatacji", a ew. nadwyżkę zwracać właścicielom. Albo przenosić na
bilans otwarcia na kolejny rok.

2. Tak ("nadpłaty za media z roku 2011 zostaną przekazane na jakiś inny
wydatek") robić nie wolno. Prawo zabrania. Media, to nie "utrzymanie
części wspólnej". Jeśli taka była uchwała, to się przed sądem nie
utrzyma. Ale zaskarżyć może niestety tylko właściciel i na to ma
niewiele czasu.
Nadwyżkę na mediach można co najwyżej przenieść jako bilans otwarcia na
kolejny rok.

... ale "były właściciel" może dochodzić od wspólnoty swojej nalezności
na drodze cywilnej i chyba tylko taka możliwość zostaje.


No i uchwała przeszła, jednak nadal
> zarządca nie rozliczył indywidualnie właścicieli, w sumie nie wiadomo,
> kto ma i ile nadpłaty, a kto ma niedopłatę. Wiadomo tylko, że w ogólnym
> rozrachunku wspólnoty jest jakaś nadwyżka.
> W/g mnie taka uchwała narusza interes poprzedniego właściciela a nie
> nowego.

A kto bronił poprzedniemu zawrzeć w umowie kupna-sprzedaży stosowną
klauzulę, skoro "z dużym prawdopodobieństwem za rok 2011 ma nadpłatę"?



--
Dziękuję. Pozdrawiam Ten Maruda

do góry