>> Nie będzie przysługiwało z tego względu, że nie będzie możliwości
>> zawarcia umowy na odległość. Jeżeli natomiast umowa na odległość została
>> zawarta, to znaczy że jednak kontrahent ,,zorganizował w taki sposób
>> swoją działalność''
>
> Wreszcie ktos zrozumial, co mam na mysli... Przedsiębiorca może handlować
> nawet i na bazarze, może nawet nie mieć strony w internecie ani katalogu
> produktów, ale jeśli zadzwonie do niego i zawrzemy umowę to umowa została
> zawarta na odległość i uprawnienie przysługuje. Ufff...

Reasumujac - o ile dobrze rozumiem - zamowie sobie moja pierdolke przez
internet, przyjde do sklepu ja odebrac, pobawie sie przez tydzien i
spokojnie moge ja odeslac/oddac osobiscie do sklepu podpierajac sie
odpowiednia ustawa. Tak?

--
pzdr,
michal

do góry

> Dnia Wed, 14 Mar 2007 14:08:02 +0100, Piotr Kubiak napisał(a):
>
> > Nie będzie przysługiwało z tego względu, że nie będzie możliwości
> > zawarcia umowy na odległość. Jeżeli natomiast umowa na odległość została
> > zawarta, to znaczy że jednak kontrahent ,,zorganizował w taki sposób
> > swoją działalność''
>
> Wreszcie ktos zrozumial, co mam na mysli... Przedsiębiorca może handlować
> nawet i na bazarze, może nawet nie mieć strony w internecie ani katalogu
> produktów, ale jeśli zadzwonie do niego i zawrzemy umowę to umowa została
> zawarta na odległość i uprawnienie przysługuje. Ufff...

zdaje sie ze mowimy o tym samym?
pytanie tylko, co z przedsiebiorca, ktory umozliwia zawarcie umowy taka droga, a
nie respektuje uprawnienia konsumenta.

pozdrawiam
d.

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

w...@p...onet.pl naskrobał/a w
news:6340.000000cc.45f7fa25@newsgate.onet.pl:

> zdaje sie ze mowimy o tym samym?
> pytanie tylko, co z przedsiebiorca, ktory umozliwia zawarcie umowy
> taka droga, a nie respektuje uprawnienia konsumenta.

Sąd -> komornik.

--
Pozdrawiam Krzysztof Ferenc
g...@u...to.wp.pl UIN: 6750153
"To Win Without Fighting is Best" - Sun Tzu
"Screw that" - Eve Community

do góry

> w...@p...onet.pl naskrobał/a w
> news:6340.000000ad.45f7db1d@newsgate.onet.pl:
>
> > IMO nie z tej prostej przyczyny, ze nie zawarles zadnej umowy, tylko
> > poprosiles o "odlozenie" takiej "zawracajacej wode wisle maszyny"
>
> A to już nie jest umowa?

o przepraszam, bije sie w piersi, bo z nienalezyta uwaga przeczytalem dialog
scenki rodzajowej ;)
faktycznie - jest

pozdrawiam
d.

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

Dnia 14.03.2007 scream <n...@p...pl> napisał/a:
> Dnia Wed, 14 Mar 2007 14:08:02 +0100, Piotr Kubiak napisał(a):
>> Nie będzie przysługiwało z tego względu, że nie będzie możliwości
>> zawarcia umowy na odległość. Jeżeli natomiast umowa na odległość została
>> zawarta, to znaczy że jednak kontrahent ,,zorganizował w taki sposób
>> swoją działalność''
> Wreszcie ktos zrozumial, co mam na mysli... Przedsiębiorca może handlować
> nawet i na bazarze, może nawet nie mieć strony w internecie ani katalogu
> produktów, ale jeśli zadzwonie do niego i zawrzemy umowę to umowa została
> zawarta na odległość i uprawnienie przysługuje. Ufff...

Ale przecież to oczywiste :)

--
Marcin

do góry

> Dnia 14.03.2007 scream <n...@p...pl> napisał/a:
> > Dnia Wed, 14 Mar 2007 14:08:02 +0100, Piotr Kubiak napisał(a):
> >> Nie będzie przysługiwało z tego względu, że nie będzie możliwości
> >> zawarcia umowy na odległość. Jeżeli natomiast umowa na odległość została
> >> zawarta, to znaczy że jednak kontrahent ,,zorganizował w taki sposób
> >> swoją działalność''
> > Wreszcie ktos zrozumial, co mam na mysli... Przedsiębiorca może handlować
> > nawet i na bazarze, może nawet nie mieć strony w internecie ani katalogu
> > produktów, ale jeśli zadzwonie do niego i zawrzemy umowę to umowa została
> > zawarta na odległość i uprawnienie przysługuje. Ufff...
>
> Ale przecież to oczywiste :)

jesli o mnie chodzi - nie do konca
skorzystam z przykladowego dialogu:
- Dzień dobry, chciałbym kupić maszynę do zawracania wody w Wiśle. Czy
mogliby mi państwo pomóc?
- Oczywiście, mamy takie coś w naszym sklepie, ul. Kwiatowa 1.
- Super, w jakiej cenie?
- 9876 zł
- OK, proszę zarezerwować jedną sztukę, pojutrze o 12:34 odbiorę to od
państwa. Moje nazwisko - Kowalski.

i tu rozmowa sie konczy i tak naprawde nie wiadomo, czy do zawarcia umowy doszlo
(oczywiscie prze telefon, a nie pozniej, przy odebraniu towaru), czy nie (mozna
sie domyslac, ze tak, bo dalej mamy info, ze kasa zostala zaplacona, towar odebrany)

ale co w przypadku jesli zakonczy sie tak:
- maszyny mamy w stalej sprzedazy (bez wskazania czy instytucja "rezerwacji"
jest prez przedsiebiorce honorowana) zatem smialo prosze przyjechac.

jak udowodnisz, ze do zawarcia umowy w ogole doszlo? Jak udowodnisz w poprzednim
przypadku, jesli przedsiebiorca powie, ze nie przypomina sobie kowalskiego lub
ze zamowienia przez telefon nie uznaje?

pozdrawiam
d.


--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

>> Czy taka sytuacja uniemozliwia oddanie towaru do 10 dni?
>
> Przecież umowa została zawarta na odległosć.

Mi tez sie tak wydaje, przy czym niektorzy tu probowali przekonywac ze jest
inaczej, przez co sam zglupialem :)

--
pzdr,
michal

do góry

w...@p...onet.pl naskrobał/a w
news:6340.000000d7.45f80143@newsgate.onet.pl:

> jesli o mnie chodzi - nie do konca
> skorzystam z przykladowego dialogu:
> - Dzień dobry, chciałbym kupić maszynę do zawracania wody w Wiśle.
> Czy mogliby mi państwo pomóc?
> - Oczywiście, mamy takie coś w naszym sklepie, ul. Kwiatowa 1.
> - Super, w jakiej cenie?
> - 9876 zł
> - OK, proszę zarezerwować jedną sztukę, pojutrze o 12:34 odbiorę to
> od państwa. Moje nazwisko - Kowalski.
>
> i tu rozmowa sie konczy i tak naprawde nie wiadomo, czy do zawarcia
> umowy doszlo (oczywiscie prze telefon, a nie pozniej, przy odebraniu
> towaru), czy nie

Dlaczego nie wiadomo?

Jeden chce kupić, drugi sprzedać, podaje cenę, pierwszy się godzi. Czego tu
jeszcze brakuje?

> (mozna sie domyslac, ze tak, bo dalej mamy info, ze
> kasa zostala zaplacona, towar odebrany)

Nie odróżniasz zawarcia umowy od jej wykonania.

> ale co w przypadku jesli zakonczy sie tak:
> - maszyny mamy w stalej sprzedazy (bez wskazania czy instytucja
> "rezerwacji" jest prez przedsiebiorce honorowana) zatem smialo
> prosze przyjechac.

Nie ma istotnych postanowień umowy, nie ma umowy.

> jak udowodnisz, ze do zawarcia umowy w ogole doszlo?
> Jak udowodnisz
> w poprzednim przypadku, jesli przedsiebiorca powie, ze nie
> przypomina sobie kowalskiego lub ze zamowienia przez telefon nie
> uznaje?

Tym będziemy się martwić przed sądem.
To, że nie ma się dowodów, nie znaczy, że do zdarzenia nie doszło.

--
Pozdrawiam Krzysztof Ferenc
g...@u...to.wp.pl UIN: 6750153
"To Win Without Fighting is Best" - Sun Tzu
"Screw that" - Eve Community

do góry

> w...@p...onet.pl naskrobał/a w
> news:6340.000000d7.45f80143@newsgate.onet.pl:
>
> > jesli o mnie chodzi - nie do konca
> > skorzystam z przykladowego dialogu:
> > - Dzień dobry, chciałbym kupić maszynę do zawracania wody w Wiśle.
> > Czy mogliby mi państwo pomóc?
> > - Oczywiście, mamy takie coś w naszym sklepie, ul. Kwiatowa 1.
> > - Super, w jakiej cenie?
> > - 9876 zł
> > - OK, proszę zarezerwować jedną sztukę, pojutrze o 12:34 odbiorę to
> > od państwa. Moje nazwisko - Kowalski.
> >
> > i tu rozmowa sie konczy i tak naprawde nie wiadomo, czy do zawarcia
> > umowy doszlo (oczywiscie prze telefon, a nie pozniej, przy odebraniu
> > towaru), czy nie
>
> Dlaczego nie wiadomo?
>
> Jeden chce kupić, drugi sprzedać, podaje cenę, pierwszy się godzi. Czego tu
> jeszcze brakuje?

potwierdzenia przyjecia zamowienia? czy moze sprzedawca rzucil sluchawka? byla
umowa czy jej nie bylo?

> > (mozna sie domyslac, ze tak, bo dalej mamy info, ze
> > kasa zostala zaplacona, towar odebrany)
>
> Nie odróżniasz zawarcia umowy od jej wykonania.

wykonanie (badz odmowa wykonania z czego chcesz wyciagnac skutki prawne) umowy
jest konsekwencja jej zawarcia

> > ale co w przypadku jesli zakonczy sie tak:
> > - maszyny mamy w stalej sprzedazy (bez wskazania czy instytucja
> > "rezerwacji" jest prez przedsiebiorce honorowana) zatem smialo
> > prosze przyjechac.
>
> Nie ma istotnych postanowień umowy, nie ma umowy.

dokladnie, jak w przypadku braku potwierdzenia przyjecia zamowienia, badz
jakiejkolwiek reakcji ze strony przedsiebiorcy.

> > jak udowodnisz, ze do zawarcia umowy w ogole doszlo?
> > Jak udowodnisz
> > w poprzednim przypadku, jesli przedsiebiorca powie, ze nie
> > przypomina sobie kowalskiego lub ze zamowienia przez telefon nie
> > uznaje?
>
> Tym będziemy się martwić przed sądem.
> To, że nie ma się dowodów, nie znaczy, że do zdarzenia nie doszło.

no i swieta racja. Na co zamierzasz sie powolac przed sadem? powiesz ze miala
miejsce rozmowa telefoniczna i doszlo do zawarcia umowy? Jako nieuczciwy
przedsiebiorca odpowiem tylko - "nie przypominam sobie, ktostam dzwonil, ale
zadnej umowy nie bylo".
Inny przypadek - zamowiles, umowiles sie, przyjechales, zaplaciles, odebrales.
Chcesz zwrocic w przeciagu 10 dni czy 3 miesiecy. Ja jako przedsiebiorca
odpowiem - "a dlaczego niby ma Pan takie uprawnienie? Ja nie prowadze
dzialalnosci tego rodzaju dzialalnosci. Towar jest dostepny tylko w sklepie i
tylko na miejscu mozna go kupic". Jak udowodnisz przed sadem, ze przedsiebiorca
kiedystam zaoferowal ci maszyne przez telefon i doszlo do zawarcia umowy na
odleglosc? zwlaszcza w tym konkretnym przypadku, kiedy potencjalne dowody sa
praktycznie zadne.

pozdrawiam
d.

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

You have one message from: w...@p...onet.pl

> potwierdzenia przyjecia zamowienia? czy moze sprzedawca rzucil
> sluchawka? byla umowa czy jej nie bylo?

A dlaczego nie miałoby być?

> wykonanie (badz odmowa wykonania z czego chcesz wyciagnac skutki
> prawne) umowy jest konsekwencja jej zawarcia

No i?

> dokladnie, jak w przypadku braku potwierdzenia przyjecia zamowienia,
> badz jakiejkolwiek reakcji ze strony przedsiebiorcy.

Echhh. Sprzedawca przedstawił ofertę, kupujący ją przyjął. Umowa została
zawarta.

> no i swieta racja. Na co zamierzasz sie powolac przed sadem? powiesz
> ze miala miejsce rozmowa telefoniczna i doszlo do zawarcia umowy?
> Jako nieuczciwy przedsiebiorca odpowiem tylko - "nie przypominam
> sobie, ktostam dzwonil, ale zadnej umowy nie bylo".
> Inny przypadek - zamowiles, umowiles sie, przyjechales, zaplaciles,
> odebrales. Chcesz zwrocic w przeciagu 10 dni czy 3 miesiecy. Ja jako
> przedsiebiorca odpowiem - "a dlaczego niby ma Pan takie uprawnienie?
> Ja nie prowadze dzialalnosci tego rodzaju dzialalnosci. Towar jest
> dostepny tylko w sklepie i tylko na miejscu mozna go kupic". Jak
> udowodnisz przed sadem, ze przedsiebiorca kiedystam zaoferowal ci
> maszyne przez telefon i doszlo do zawarcia umowy na odleglosc?
> zwlaszcza w tym konkretnym przypadku, kiedy potencjalne dowody sa
> praktycznie zadne.

Po głupiej dyskusji, w której wziąłem udział w marcu 2007 roku, nabrałem
zwyczaju nagrywania wszystkich swoich rozmów telefonicznych. I teraz do
pozwu dołaczam odpowiednią kasetę.

Przestań wymyślać absurdalne przykłady, i to zupełnie nie na temat.

--
Pozdrawiam Krzysztof Ferenc
g...@u...to.wp.pl UIN: 6750153
"To Win Without Fighting is Best" - Sun Tzu
"Screw that" - Eve Community

do góry