Witam,

Piszę na tę grupę, ponieważ mam kilka pytań, na które nie znam
odpowiedzi. A mianowicie, moja matka od ponad 3 lat mieszka i pracuje w
Anglii. Mamy mieszkanie własnościowe w bloku, które stoi "puste i
nieużywane", tzn. jest opłacane, ale nikt nie mieszka; tylko dziadki
podlewają raz w czas kwiaty. I doszliśmy do wniosku, że warto byłoby je
wynająć za przysłowie "grosze" i żeby zarobiło na czynsz, opłaty.
Oczywiście wszystko miałoby odbywać się, jak najbardziej legalnie, czyli
umowa, podatki. Trochę informacji znalazłem w sieci, ale nurtuje mnie
jeszcze kilka rzeczy:

1. Czy umowa okazjonalna jest najlepszym rozwiązaniem? Bardziej chroni
wynajmującego?
2. Czy konieczne jest zameldowanie lokatorów? Jeśli tak to tylko
tymczasowo, na okres trwania umowy?
3. Czy umowa powinna zostać podpisana z każdą osobą mającą mieszkać,
czyli np. mąż, żona? Czy wystarczy z jedną z nich?
4. Czy lepiej jest opłaty uiszczać wynajmującemu, czy niech spoczywają
na najemcy? Jeśli drugi przypadek, to czy przepisać media na najemcę?
5. Jak wygląda sprawa płacenia ryczałtu od przychodu w praktyce? Czy
płaci się tę kwotę co miesiąc, na konto US?
6. Jeśli osoba pracuje w UK, tam osiąga dochody, rozlicza się z podatków
i zgłosi do polskiego US fakt uzyskiwania dochodu z tytułu wynajmowania
mieszkania w Polsce, to czy będzie musiała złożyć PIT za 2008? A jeśli
tak, to czy w zeznaniu rocznym musi wykazać dochody z zagranicy?
7. Jeśli tak, tzn. będzie musiała je wykazać, a dodatkowo dochód
uzyskany z wynajmowania mieszkania będzie kwotą wolną od podatku, czyli
poniżej 3000 zł, to czy będzie należny podatek do zapłaty? Np. umowa
zawarta byłaby na 12 miesięcy od lipca 2008, 500 zł miesięcznie +
czynsz, opłaty; w roku 2008 dochód wyszedłby 3000 zł i w 2009 (za
kolejne 6 miesięcy również 3000 zł).
8. Czy wysokość dochodu uzyskanego za granicą będzie miała w tym wypadku
jakieś znaczenie?
9. Czy czynsz będzie stanowił dochód?
10. Czy warto zawierać umowę u notariusza, a jeśli tak to jaki może być
koszt sporządzenia takiej umowy?
11. Jaki najlepiej okres i sposób wypowiedzenia określić? I czy dobrym
rozwiązaniem jest zastrzeżenie w umowie możliwości wypowiedzenia wynajmu
w trybie przyspieszonym, np. w przypadku: nie płacenia czynszu, bycia
uciążliwym dla innych współlokatorów budynku, niszczenia własności
wynajmującego.
12. I najważniejsze chyba pytanie w kwestii bezpieczeństwa - czy po
upływie terminu ważności umowy lokatorzy muszą opuścić mieszkanie? Czy
jeśli, np. nie będą chcieli się "wynieść", to czy chronią wynajmującego
jakieś prawa?

Przepraszam za tyle pytań, ale po prostu zależy nam, aby wszystko było
zrobione zgodnie z prawem i żeby "nie sparzyć się" już na początku.

Prosiłbym o wszystkie sugestie, porady doświadczonych i zorientowanych w
temacie. Na co zwracać uwagę, co robić, a czego unikać?

Z góry bardzo serdecznie dziękuję za każdą pomoc!

Z pozdrowieniami,
JasonKidd

do góry

Użytkownik "JasonKidd" <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:g21hkt$tsv$1@news.onet.pl...

> 1. Czy umowa okazjonalna jest najlepszym rozwiązaniem? Bardziej chroni
> wynajmującego?

najlepiej podpisac umowe na okreslony czas, np rok, wlasciciela mieszkania
niestety"nic nie chroni", wynajem to ryzyko

> 2. Czy konieczne jest zameldowanie lokatorów? Jeśli tak to tylko
> tymczasowo, na okres trwania umowy?

teoretycznie tak, jednak i tak tego nikt nie przestrzega, to martwy przepis,
a pozatym maja go jakos niedlugo zniesc, do tego meldunek nie jest zadnym
praem, to tylko informacja o miejscu pobytu

> 3. Czy umowa powinna zostać podpisana z każdą osobą mającą mieszkać, czyli
> np. mąż, żona? Czy wystarczy z jedną z nich?

jak wolisz, wystarczy na jedna, plus ilosc osob mieszkajaca razem z nia

> 4. Czy lepiej jest opłaty uiszczać wynajmującemu, czy niech spoczywają na
> najemcy? Jeśli drugi przypadek, to czy przepisać media na najemcę?

bezpieczniej iszczac oplaty samemu, wtedy masz pewnosc ze sa robione,
ustalasz kwote najmu plus liczniki, t, telefon niech lokator podpisuje na
siebie, ze szczegolnym uwzglednieniem telefonu

> 5. Jak wygląda sprawa płacenia ryczałtu od przychodu w praktyce? Czy płaci
> się tę kwotę co miesiąc, na konto US?

tak, placisz od przychodu na konto us, a co roku do 20 stycznia skladasz pit
chyba 28

> 6. Jeśli osoba pracuje w UK, tam osiąga dochody, rozlicza się z podatków i
> zgłosi do polskiego US fakt uzyskiwania dochodu z tytułu wynajmowania
> mieszkania w Polsce, to czy będzie musiała złożyć PIT za 2008? A jeśli
> tak, to czy w zeznaniu rocznym musi wykazać dochody z zagranicy?

za ryczalt jak pisalem wyzej jest oddzielny pit skladany na poczatku
stycznia

> 7. Jeśli tak, tzn. będzie musiała je wykazać, a dodatkowo dochód uzyskany
> z wynajmowania mieszkania będzie kwotą wolną od podatku, czyli poniżej
> 3000 zł, to czy będzie należny podatek do zapłaty? Np. umowa zawarta
> byłaby na 12 miesięcy od lipca 2008, 500 zł miesięcznie + czynsz, opłaty;
> w roku 2008 dochód wyszedłby 3000 zł i w 2009 (za kolejne 6 miesięcy
> również 3000 zł).
> 8. Czy wysokość dochodu uzyskanego za granicą będzie miała w tym wypadku
> jakieś znaczenie?
> 9. Czy czynsz będzie stanowił dochód?

jest calkiem sprawna telefonizna linia podatkowa, tam uzyskasz wszelkie
info, niestety numeru nie pamietam, ale google ci powie

> 10. Czy warto zawierać umowę u notariusza, a jeśli tak to jaki może być
> koszt sporządzenia takiej umowy?

nie warto i tak niczego to nie zmieni jak trafisz na cwaniactwo

> 11. Jaki najlepiej okres i sposób wypowiedzenia określić? I czy dobrym
> rozwiązaniem jest zastrzeżenie w umowie możliwości wypowiedzenia wynajmu w
> trybie przyspieszonym, np. w przypadku: nie płacenia czynszu, bycia
> uciążliwym dla innych współlokatorów budynku, niszczenia własności
> wynajmującego.

wumowie mozesz zastrzec wszystko co chcesz, jednak jak przyjdzie co do czego
to i tak bedziesz w czarnej dupie i tylko sad z komornikiem cie z niej
wyciagna

> 12. I najważniejsze chyba pytanie w kwestii bezpieczeństwa - czy po
> upływie terminu ważności umowy lokatorzy muszą opuścić mieszkanie? Czy
> jeśli, np. nie będą chcieli się "wynieść", to czy chronią wynajmującego
> jakieś prawa?

niestety chronia ich prawa i jesli sie sami dobrowolnie nie wyniosa, to
tylko jak wyzej, sad i komornik, masa problemow

> Przepraszam za tyle pytań, ale po prostu zależy nam, aby wszystko było
> zrobione zgodnie z prawem i żeby "nie sparzyć się" już na początku.
> Prosiłbym o wszystkie sugestie, porady doświadczonych i zorientowanych w
> temacie. Na co zwracać uwagę, co robić, a czego unikać?

nie ma za co przepraszac, sam wynajmuje mieszkanie, co moge podpowiedziec,
uwaznie patrzec na to komu sie wynajmuej, wbrew pozorom dobrymi
wynajmujacymi sa studenci, osobiscie unikalbym mlodych malzenstw, a matek z
malymi dziecmi to juz wogole, oczywiscie nie jest to norma ;)

> Z góry bardzo serdecznie dziękuję za każdą pomoc!

nie ma za co i powodzenia

a i wynajmowac za rynkowa kwote, wynajem tylo za czynsz to strata kasy

> Z pozdrowieniami,

rowniez pozdrawiam

do góry

>
>> 2. Czy konieczne jest zameldowanie lokatorów? Jeśli tak to tylko
>> tymczasowo, na okres trwania umowy?
>

To lokatorzy się meldują a nie ty ich meldujesz. Jeśli mają umowę pisemną to
twoja mama nie będzie nawet potrzebna do tej formalności.

>
>> 4. Czy lepiej jest opłaty uiszczać wynajmującemu, czy niech spoczywają na
>> najemcy? Jeśli drugi przypadek, to czy przepisać media na najemcę?
>
> bezpieczniej iszczac oplaty samemu, wtedy masz pewnosc ze sa robione,
> ustalasz kwote najmu plus liczniki, t, telefon niech lokator podpisuje na
> siebie, ze szczegolnym uwzglednieniem telefonu
>

Bezpieczniej jest rozwiązać swoje umowy a lokatorzy zawrą nowe.
Pozostawiając umowy na siebie możesz stać się dłużnikiem wobec dostawców
mediów z bardzo szybką klauzulą egzekucji komorniczej, a sam będziesz długo
dochodził regresu wobec lokatorów...

> 10. Czy warto zawierać umowę u notariusza, a jeśli tak to jaki może być
>> koszt sporządzenia takiej umowy?

Ma to sens jeśli podejrzewasz, że najemca może mieć problemy psychiczne,
demencję starczą itd. i np. jego rodzina będzie utrzymywała, że zmusiłeś go
do jej podpisania czy wykorzystałeś naiwnośc. Na pewno zaś przyda ci się
notarialne pełnomocnictwo od mamy do zarządu nieruchomością oraz
reprezentowania w US i przed sądem (jak trzeba będzie szukać pomocy u
komornika :) ).

>> 11. Jaki najlepiej okres i sposób wypowiedzenia określić? I czy dobrym
>> rozwiązaniem jest zastrzeżenie w umowie możliwości wypowiedzenia wynajmu
>> w trybie przyspieszonym, np. w przypadku: nie płacenia czynszu, bycia
>> uciążliwym dla innych współlokatorów budynku, niszczenia własności
>> wynajmującego.
>

To już ustalacie z wynajmującym. Ja osobiście dziś szukając mieszkania nie
brałbym na okres krótszy niż 5 lat bo to już daje mi jakąś stabilizację
planów życiowych, zakupu mebli itd. A z kolei studenta zupełnie zadowoli
umowa na rok.

> wumowie mozesz zastrzec wszystko co chcesz, jednak jak przyjdzie co do
> czego to i tak bedziesz w czarnej dupie i tylko sad z komornikiem cie z
> niej wyciagna
>
>> 12. I najważniejsze chyba pytanie w kwestii bezpieczeństwa - czy po
>> upływie terminu ważności umowy lokatorzy muszą opuścić mieszkanie? Czy
>> jeśli, np. nie będą chcieli się "wynieść", to czy chronią wynajmującego
>> jakieś prawa?
>
> niestety chronia ich prawa i jesli sie sami dobrowolnie nie wyniosa, to
> tylko jak wyzej, sad i komornik, masa problemow
>

Dobrym zwyczajem jest wynajęcie w umowie np. dwóch pokoi z trzech - jest to
sztuczka na pozostawienie sobie prawa do wejśćia do lokalu i zamieszkania z
lokatorami w razie problemów. Wynajmuąc 100% nie masz już prawa tam wchodzić
bez ich zgody.

Najlepiej poszukać wśród znajomych z rodziny, pracy, naszej klasy :).

do góry

Użytkownik "JasonKidd" <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości

> 1. Czy umowa okazjonalna jest najlepszym rozwiązaniem? Bardziej chroni
> wynajmującego?

Co rozumiesz pod pojęciem "okazjonalna"?

> 2. Czy konieczne jest zameldowanie lokatorów? Jeśli tak to tylko
> tymczasowo, na okres trwania umowy?

Zameldowanie jest obowiązkiem ustawowym. Inna sprawa, że w Poslce cokolwiek
zarzuconym w praktyce. Ponieważ nie ma żadnego powiazania pomiędzy
zameldowaniem, a prawem do pobytu w lokalu, więc pozostaje bez większego
znaczenia sposób tego zameldowania.

> 3. Czy umowa powinna zostać podpisana z każdą osobą mającą mieszkać,
> czyli np. mąż, żona? Czy wystarczy z jedną z nich?

Wystarczy jedna z osób. Nawet ejst lepiej, bo wiadomo z kim rozmawiać o
zmianach umowy.

> 4. Czy lepiej jest opłaty uiszczać wynajmującemu, czy niech spoczywają na
> najemcy? Jeśli drugi przypadek, to czy przepisać media na najemcę?

To już jest dość złożony problem. NAjlepiej jest, by wynajmujacy uiszczali
należności za media. Ale zawsze istnieje niebezpieczeństwo, ze nie będą
tego robić. Z kolei przepisać umów na nich nie bardzo się da, bo muszą być
na właściciela. Najsensowniejszym wydaje mi się nakazanie im płacenia
całosci na konto i ustawienie poleceń pobrania na gazownię, zakłąd
energetyczny itd. Ale nie zawsze się daje, bo różne banki różnie mają. Tak
więc, jeśli maja tam meiszkać obce osoby, to ja bym jednak wolał te
pieniądze od nich dostawać i samemu płacić. Zamiennie zobowiazać ich do
przedkładania co miesiac potwierdzenia zapłaty.

> 5. Jak wygląda sprawa płacenia ryczałtu od przychodu w praktyce? Czy
> płaci się tę kwotę co miesiąc, na konto US?

Zapytaj o to na grupie pl.soc.prawo.podatki

> 6. Jeśli osoba pracuje w UK, tam osiąga dochody, rozlicza się z podatków
> i zgłosi do polskiego US fakt uzyskiwania dochodu z tytułu wynajmowania
> mieszkania w Polsce, to czy będzie musiała złożyć PIT za 2008? A jeśli
> tak, to czy w zeznaniu rocznym musi wykazać dochody z zagranicy?

jw.

> 7. Jeśli tak, tzn. będzie musiała je wykazać, a dodatkowo dochód uzyskany
> z wynajmowania mieszkania będzie kwotą wolną od podatku, czyli poniżej
> 3000 zł, to czy będzie należny podatek do zapłaty? Np. umowa zawarta
> byłaby na 12 miesięcy od lipca 2008, 500 zł miesięcznie + czynsz, opłaty;
> w roku 2008 dochód wyszedłby 3000 zł i w 2009 (za kolejne 6 miesięcy
> również 3000 zł).

jw.

> 8. Czy wysokość dochodu uzyskanego za granicą będzie miała w tym wypadku
> jakieś znaczenie?
> 9. Czy czynsz będzie stanowił dochód?

Tak. Czynsz jest dochodem.

> 10. Czy warto zawierać umowę u notariusza, a jeśli tak to jaki może być
> koszt sporządzenia takiej umowy?

Nie warto. Wzorów takich umów w sieci sporo, a obowiazku nie ma.

> 11. Jaki najlepiej okres i sposób wypowiedzenia określić? I czy dobrym
> rozwiązaniem jest zastrzeżenie w umowie możliwości wypowiedzenia wynajmu
> w trybie przyspieszonym, np. w przypadku: nie płacenia czynszu, bycia
> uciążliwym dla innych współlokatorów budynku, niszczenia własności
> wynajmującego.

Ten kij ma dwa końce. Jak dasz krótki okres wypowiedzenia, to i wynajmujacy
może w krótkim czasie się wyprowadzić. Poza tym, jeśl ibędziesz nalegał na
krótki termin, to wynajmujący nie bedzie zainteresowany dbaniem o
mieszkanie.

> 12. I najważniejsze chyba pytanie w kwestii bezpieczeństwa - czy po
> upływie terminu ważności umowy lokatorzy muszą opuścić mieszkanie? Czy
> jeśli, np. nie będą chcieli się "wynieść", to czy chronią wynajmującego
> jakieś prawa?

To dość złożony problem, z którym nie jedna osoba boryka się latami.
Wyrzucenie takeij osoby jest bardzo skomplikowane.

do góry

Użytkownik "Robert Tomasik" <r...@g...pl> napisał w wiadomości
news:g21o8v$7an$1@nemesis.news.neostrada.pl...
> To już jest dość złożony problem. NAjlepiej jest, by wynajmujacy uiszczali
> należności za media. Ale zawsze istnieje niebezpieczeństwo, ze nie będą
> tego robić. Z kolei przepisać umów na nich nie bardzo się da, bo muszą być
> na właściciela. Najsensowniejszym wydaje mi się nakazanie im płacenia

Nieprawda. Do podpisania umowy wystarczy dowolne prawo do dysponowania
nieruchomością. Np. umowa najmu.

do góry

JasonKidd wrote:
> 2. Czy konieczne jest zameldowanie lokatorów? Jeśli tak to tylko
> tymczasowo, na okres trwania umowy?

Lokator z umową ma się iść sam zameldować. Właścicielowi nic do tego. Do
momentu dopóki się nie dowie, że lokator sie nie zamledował. Jak się
dowie, powinien to zgłosić, więc się lepiej nie dopytywać.



> 3. Czy umowa powinna zostać podpisana z każdą osobą mającą mieszkać,
> czyli np. mąż, żona? Czy wystarczy z jedną z nich?

Wszystko jedno, to zależy z kim sie chce rozmawiać i ewentualnie kogo
scigać za niezapłacony czynsz tudzież zniszczenia.
Ja bym podpisał ze wszystkimi mieszkającymi.


> 4. Czy lepiej jest opłaty uiszczać wynajmującemu, czy niech spoczywają
> na najemcy? Jeśli drugi przypadek, to czy przepisać media na najemcę?


Formalnie lokator płaci włascicielowi określoną w umowie kwocie i nic
więcej go nie obchodzi jeśli chodzi o mieszkanie.
Czyli opłaty do spółdzielni to sprawa właściciela.
Jeśli zawrzecie umowę pt 1000 zł a lokator płaci również w spółdzielni,
to Urząd Skarbowy może się do was przyczepić i kazać zapłacić podatek
równiez od tych opłat do spółdzielni.

Co do mediów to normalną praktyką na świecie jest, że media przepisuje
się na lokatora, czyli to on opłaca sobie prąd, gaz, telefon i co tam
jeszcze chce.
W Polsce mało praktykowane. Ja bym był za przepisaniem mediów.
Nie będzie wówczas problemów że zużywają dużo prądu i 4 razy tyle wody
niż planowano.


> 5. Jak wygląda sprawa płacenia ryczałtu od przychodu w praktyce? Czy
> płaci się tę kwotę co miesiąc, na konto US?

co miesiąc. w US ci powiedzą co i jak

> 6. Jeśli osoba pracuje w UK, tam osiąga dochody, rozlicza się z podatków
> i zgłosi do polskiego US fakt uzyskiwania dochodu z tytułu wynajmowania
> mieszkania w Polsce, to czy będzie musiała złożyć PIT za 2008?

tak będzie musiała złozyć pit w Polsce wykazując dochody uzyskane w Polsce.


A jeśli
> tak, to czy w zeznaniu rocznym musi wykazać dochody z zagranicy?

Nie.
Nie mieszka w Polsce i jej zagraniczne dochody nie podlegają
opodatkowaniu w Polsce.

Natomiast dochód w Polsce będzie musiała zgłosić w UK zgodnie z
angielskim prawem i umową o unikaniu podwójnego opodatkownaia.


> 12. I najważniejsze chyba pytanie w kwestii bezpieczeństwa - czy po
> upływie terminu ważności umowy lokatorzy muszą opuścić mieszkanie? Czy
> jeśli, np. nie będą chcieli się "wynieść", to czy chronią wynajmującego
> jakieś prawa?


Powinni. Ale jak nie będą chcieli to nie ma mocnych, żeby ich wywalić.
Trzeba iść do sądu, dostać wyrok, iść do komornika i w praktyce wskazać
komornikowi lokal zastępczy.

do góry

Użytkownik "William" <n...@m...mnie.pl> napisał w wiadomości
news:g21mme$28qc$1@news2.ipartners.pl...

> Bezpieczniej jest rozwiązać swoje umowy a lokatorzy zawrą nowe.
> Pozostawiając umowy na siebie możesz stać się dłużnikiem wobec dostawców
> mediów z bardzo szybką klauzulą egzekucji komorniczej, a sam będziesz
> długo dochodził regresu wobec lokatorów...

dlatego pisalem o uiszczaniu oplat osobiscie, wtedy zadnym dluznikiem sie
nie stajesz, bo nie ma dlugu, rozwiazac umowy zawsze zdarzysz, a jest to
zawsze jakis argument przetargowy w pozbyciu sie niechcianych lokatorow

do tego nie kazdy najmujacy ma ochote czekac az mu media (prad, gaz) podepna

do góry

On Mon, 2 Jun 2008, Robert Tomasik wrote:

>> 4. Czy lepiej jest opłaty uiszczać wynajmującemu, czy niech spoczywają na
>> najemcy? Jeśli drugi przypadek, to czy przepisać media na najemcę?
>
> To już jest dość złożony problem. NAjlepiej jest, by wynajmujacy uiszczali
> należności za media. Ale zawsze istnieje niebezpieczeństwo, ze nie będą tego
> robić. Z kolei przepisać umów na nich nie bardzo się da, bo muszą być na
> właściciela.

Robecie, Ty chyba w spółdzielni mieszkasz, nie?
Masz mieszkanie własnościowe, czy umowy podpisuje za Ciebie prezes? :D
Przecież najemca jest jak najbardziej osobą rozporządzającą lokalem
i dostawcy usług powszechnych (prąd, telefon...) *muszą* zawrzeć z nim
(najemcą) umowę na warunkach takich samych, jak z właścicielem!

>> 9. Czy czynsz będzie stanowił dochód?
>
> Tak. Czynsz jest dochodem.

wKF: ponieważ pytanie padło w kontekście podatków, pozwolę sobie
uściślić że jest przychodem :D (a dochód dopiero z niego sie wyliczy)

pzdr, Gotfryd

do góry

On Mon, 2 Jun 2008, witek wrote:

> JasonKidd wrote:
>> 4. Czy lepiej jest opłaty uiszczać wynajmującemu, czy niech spoczywają na
>> najemcy? Jeśli drugi przypadek, to czy przepisać media na najemcę?
>
> Formalnie lokator płaci włascicielowi określoną w umowie kwocie i nic więcej
> go nie obchodzi jeśli chodzi o mieszkanie.

Przy czym IMO nie stoi to na przeszkodzie zawarciu umowy w ten
sposób, że czynsz jest *wyliczany* na podstawie obiektywnie określonych
wartości.

> Co do mediów to normalną praktyką na świecie jest, że media przepisuje się na
> lokatora, czyli to on opłaca sobie prąd, gaz, telefon i co tam jeszcze chce.
> W Polsce mało praktykowane.

A gdzie tam "mało".
Lokatorów komunalnych oraz część spółdzielców pominąłeś :D

pzdr, Gotfryd

do góry

Gotfryd Smolik news wrote:
> On Mon, 2 Jun 2008, witek wrote:
>
>> JasonKidd wrote:
>>> 4. Czy lepiej jest opłaty uiszczać wynajmującemu, czy niech
>>> spoczywają na najemcy? Jeśli drugi przypadek, to czy przepisać media
>>> na najemcę?
>>
>> Formalnie lokator płaci włascicielowi określoną w umowie kwocie i nic
>> więcej go nie obchodzi jeśli chodzi o mieszkanie.
>
> Przy czym IMO nie stoi to na przeszkodzie zawarciu umowy w ten
> sposób, że czynsz jest *wyliczany* na podstawie obiektywnie określonych
> wartości.

jak najbardziej.
kwota co miesiać może być inna, ale tak czy siak US o swoje się upomni.

>
>> Co do mediów to normalną praktyką na świecie jest, że media przepisuje
>> się na lokatora, czyli to on opłaca sobie prąd, gaz, telefon i co tam
>> jeszcze chce.
>> W Polsce mało praktykowane.
>
> A gdzie tam "mało".
> Lokatorów komunalnych oraz część spółdzielców pominąłeś :D
>

Ale po odliczeniu tychże, w 99% się nie praktykuje.

do góry