Dnia 09.08.2018 Akarm <a...@w...pl> napisał/a:

> klatce, to uzyskasz efekt podobny do wyłączenia bezpieczników. Nic nie
> będzie działało - brak zamknięcia obwodu.

Poza tym, że bolce w gniazdku w łazience (i tym samym np. obudowa
pralki) będą podłączone pod fazę (środek ochrony przeciw porażeniu
nazywany dawniej "zerowaniem"), to faktycznie "nic się nie
będzie działo" :-)

--
Dominik Ałaszewski (via raspbianowy slrn)
"W życiu piękne są tylko chwile..." (Ryszard Riedel)
Wyrażam wyłącznie prywatne poglądy zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP
Pisząc na priv zmień domenę na gmail.

do góry

W dniu 09-08-18 o 10:54, Akarm pisze:

> A to, w jaki sposób puścisz sobie prąd w *swojej* instalacji, to jest
> tylko twoja wola i nic nikomu do tego.
>
I to jest istotne. Jeśli odłączę wszystko w swoi domu i podłączę sobie o
gołych przewodów 360V zamiast 230 V, to nikomu żadnego zagrożenia nie
uczynię. Jeśli gdziekolwiek powstanie zagrożenie i "faza" pójdzie na
"obudowę", to wywali zabezpieczenie. Teoretycznie tak nie powinno być.
Natomiast nadal podkreślam, że po prostu z tym akurat żartowałem.

do góry

W dniu 2018-08-09 o 10:59, Dominik Ałaszewski pisze:

> Poza tym, że bolce w gniazdku w łazience (i tym samym np. obudowa
> pralki) będą podłączone pod fazę (środek ochrony przeciw porażeniu
> nazywany dawniej "zerowaniem"), to faktycznie "nic się nie
> będzie działo" :-)
>

Tak jest, uzyskasz efekt podobny do wykręcenia bezpieczników - czyli nic
nie będzie działało.
W starych instalacjach, tych z zerowaniem, dostaniesz bonus w postaci
fazy na kołku ochronnym. Ale nadal nic nie będzie działało. A ewentualne
"kopnięcie" będzie mogło nastąpić tylko jeśli złapiesz się dodatkowo za
uziemiony kaloryfer. ;)

--
Akarm
http://bykom-stop.cba.pl/
Nie trawię chamstwa, nieuctwa, bydła wszelakiego

do góry

Dnia 07.08.2018 Robert Tomasik <r...@g...pl> napisał/a:

> To zależy jak bardzo chcesz zaszaleć. Poziom EXPERT, to po wykręceniu
> bezpieczników i powyłączaniu wszystkiego u siebie przepięcie między
> fazami uziemienia na tym bezpieczniku. Coś u sąsiada dostanie 360 V.
> Potem spokojnie obserwujesz, kto wymieni lodówkę, pralkę i co mu tam
> jeszcze spalisz :-) Potem możesz mimochodem rzucić, czy chce powtórkę z
> rozrywki.

A możesz ciut podkręcić jasność? Co oznacza "przepięcie między fazami
uziemienia na tym bezpieczniku"?

Chodzi o to, że podpisasz do przewodu neutralnego fazę
(po odłączeniu neutralnego od strony zasilania), ale inną niż
na przewodzie fazowym w tym obwodzie?

To ma szanse zadziałać- w obwodzie będzie napięcie
międzyfazowe (400V). Ale musisz mieć zasilanie trójfazowe.
Z grubsza tak samo zadziała, gdy sąsiad ma od Ciebie
wszystkie 3fazy plus N- na jednych odbiornikach będzie
mieć 0, na innych 400V.

A jeśli jest zasilanie jednofazowa, to jedynym skutkiem
będzie ewentualna "faza na bolcach", o czym już się rozpisywano.

Teoretycznie:
- sąsiad może mieć zasilanie z innej fazy
- istnieje połączenie przewodów N instalacji sąsiada-
tej legalnej, i tej nielegalnej.

Ale wtedy też wcześniej zadziała zabezpieczenie
(Twoje), bo PEN u sąsiada raczej będzie miał niską oporność
doziemną.

--
Dominik Ałaszewski (via raspbianowy slrn)
"W życiu piękne są tylko chwile..." (Ryszard Riedel)
Wyrażam wyłącznie prywatne poglądy zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP
Pisząc na priv zmień domenę na gmail.

do góry

Dnia 09.08.2018 Robert Tomasik <r...@g...pl> napisał/a:

> I to jest istotne. Jeśli odłączę wszystko w swoi domu i podłączę sobie o
> gołych przewodów 360V zamiast 230 V, to nikomu żadnego zagrożenia nie

A skąd 360V? Międzyfazowe to 400V :-)

> uczynię. Jeśli gdziekolwiek powstanie zagrożenie i "faza" pójdzie na
> "obudowę", to wywali zabezpieczenie. Teoretycznie tak nie powinno być.

Ale wiesz, na czym polega zabezpieczenie przez zerowanie? Właśnie
na tym, że "obudowa" ma potencjał N. Wtedy jakiekolwiek przebicie
izolacji do obudowy skutkuje zwarciem i zadziałaniem zabezpieczenia
nadprądowego ("bezpiecznika", "korka"- jak kto zwał). Więc jeśli
na obudowie jest faza, to jest zagrożenie życia przy dotknięciu.
Punkt zerowy transformatora jest uziemiony, więc prąd rażeniowy
popłynie. I co gorsza, jest stosunkowo niewielki, więc zabezpieczenie
nadprądowe nie ma szans zadziałać.

Oczywiście nie dotyczy to zabezpieczenia różnicowoprądowego
(jeśli jest).

Wystarczy więc, że w instalacji starego typu zamienisz
fazę z PEN, by wywołać śmiertelne zagrożenie. A wszystkie
urządzenia będą działać!

> Natomiast nadal podkreślam, że po prostu z tym akurat żartowałem.

Ale wydaje mi się, że z tym to akurat nie powinno się żartować.

--
Dominik Ałaszewski (via raspbianowy slrn)
"W życiu piękne są tylko chwile..." (Ryszard Riedel)
Wyrażam wyłącznie prywatne poglądy zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP
Pisząc na priv zmień domenę na gmail.

do góry

Dnia 09.08.2018 Akarm <a...@w...pl> napisał/a:

> W starych instalacjach, tych z zerowaniem, dostaniesz bonus w postaci
> fazy na kołku ochronnym. Ale nadal nic nie będzie działało. A ewentualne
> "kopnięcie" będzie mogło nastąpić tylko jeśli złapiesz się dodatkowo za
> uziemiony kaloryfer. ;)

Żebyś się nie zdziwił. Rzadko kiedy oporność podłoża jest na tyle
duża, żeby dotknięcie było bezpieczne. W szczegółności zauważ,
gdzie w instalacjach z zerowaniem rzeczone zerowanie było
stosowane. Wystarczy że ktoś dotknie pralki stojąc na mokrej
podłodze.

--
Dominik Ałaszewski (via raspbianowy slrn)
"W życiu piękne są tylko chwile..." (Ryszard Riedel)
Wyrażam wyłącznie prywatne poglądy zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP
Pisząc na priv zmień domenę na gmail.

do góry

W dniu 09-08-18 o 10:59, Dominik Ałaszewski pisze:

>> klatce, to uzyskasz efekt podobny do wyłączenia bezpieczników. Nic nie
>> będzie działało - brak zamknięcia obwodu.
> Poza tym, że bolce w gniazdku w łazience (i tym samym np. obudowa
> pralki) będą podłączone pod fazę (środek ochrony przeciw porażeniu
> nazywany dawniej "zerowaniem"), to faktycznie "nic się nie
> będzie działo" :-)
>
Obwód "0" do obudowy, to zupełnie co innego, niż "0" w połączeniu
gwiazda / trójkąt. Nie wiem od jak dawna, ale kilkudziesięciu lat tych
obwodów łączyć nie wolno.

do góry

W dniu 09-08-18 o 11:37, Dominik Ałaszewski pisze:
> Dnia 09.08.2018 Robert Tomasik <r...@g...pl> napisał/a:
>
>> I to jest istotne. Jeśli odłączę wszystko w swoi domu i podłączę sobie o
>> gołych przewodów 360V zamiast 230 V, to nikomu żadnego zagrożenia nie
>
> A skąd 360V? Międzyfazowe to 400V :-)

Mnie wychodzi 335,58 V, ale nie chce mi się przepychać z Tobą.
>
>> uczynię. Jeśli gdziekolwiek powstanie zagrożenie i "faza" pójdzie na
>> "obudowę", to wywali zabezpieczenie. Teoretycznie tak nie powinno być.
>
> Ale wiesz, na czym polega zabezpieczenie przez zerowanie? Właśnie
> na tym, że "obudowa" ma potencjał N. Wtedy jakiekolwiek przebicie
> izolacji do obudowy skutkuje zwarciem i zadziałaniem zabezpieczenia
> nadprądowego ("bezpiecznika", "korka"- jak kto zwał). Więc jeśli
> na obudowie jest faza, to jest zagrożenie życia przy dotknięciu.
> Punkt zerowy transformatora jest uziemiony, więc prąd rażeniowy
> popłynie. I co gorsza, jest stosunkowo niewielki, więc zabezpieczenie
> nadprądowe nie ma szans zadziałać.

No to tak, to działało bardzo wiele lat temu. Już w latach 90-tych był
osobny przewód zerowania bezpieczeństwa-czy jak się to tam obecnie nazywa.
>
> Oczywiście nie dotyczy to zabezpieczenia różnicowoprądowego
> (jeśli jest).
>
> Wystarczy więc, że w instalacji starego typu zamienisz
> fazę z PEN, by wywołać śmiertelne zagrożenie. A wszystkie
> urządzenia będą działać!
>
>> Natomiast nadal podkreślam, że po prostu z tym akurat żartowałem.
>
> Ale wydaje mi się, że z tym to akurat nie powinno się żartować.
>
Jak już pisałem kilka razy widziałem skutki takich pomyłek i nigdy
nikomu się nic nie stało. Popaliły się zasilacze, lodówki i to, co było
w danym momencie podłączone.

do góry

W dniu 09-08-18 o 11:28, Dominik Ałaszewski pisze:
> Dnia 07.08.2018 Robert Tomasik <r...@g...pl> napisał/a:
>
>> To zależy jak bardzo chcesz zaszaleć. Poziom EXPERT, to po wykręceniu
>> bezpieczników i powyłączaniu wszystkiego u siebie przepięcie między
>> fazami uziemienia na tym bezpieczniku. Coś u sąsiada dostanie 360 V.
>> Potem spokojnie obserwujesz, kto wymieni lodówkę, pralkę i co mu tam
>> jeszcze spalisz :-) Potem możesz mimochodem rzucić, czy chce powtórkę z
>> rozrywki.
>
> A możesz ciut podkręcić jasność? Co oznacza "przepięcie między fazami
> uziemienia na tym bezpieczniku"?

A wiesz, jak działa przełącznik "gwiazda / trójkąt"? Chodziło mi o coś
takiego. Czasem, jak ktoś bez pojęcia zaczyna grzebać w instalacji, to
mu się to niechcący udaje zrobić.

do góry

W dniu wtorek, 7 sierpnia 2018 21:34:16 UTC+2 użytkownik Queequeg napisał:

> Instalacja była tu robiona przez jakiegoś partacza, ale ewidentnie po
> włączeniu jednego z bezpieczników (zabezpiecza światło w korytarzu, w
> łazience oraz gniazdka w sypialni) pobór skacze, sądząc po diodzie na
> liczniku tak do ok. 400W.
400W jeśli tak ciągle jest pobór to masz tam co najmniej całe mieszkanie sąsiada
podłączone
0,4kW x 24godz x 30dni=300kW. Tyle to mniej więcej na miesiąc dom jednorodzinny
zużywa

do góry