Marcin Debowski <a...@i...zoho.com> wrote:

> Powód jest bardzo prosty, nie masz innego wyjścia.

Dopóki nikt mi nie przykłada pistoletu do głowy i nie każe głosować, to
mam.

> Nic nie jest możliwe ze 100% pewnością i nie mówię o jakiś
> wyabstrachowanych i wyteorytyzowanych ułamkach na 10. miejscu po
> przecinku. Jakich by instrumentów nie wymyśleć, zawsze jest pewien
> margines wymagający zaufania.

Ale normalne wybory dają wystarczający poziom anonimowości, żeby czuć się
komfortowo. Te nie dają żadnego. Obietnica, że moje dane nie zostaną
powiązane z moim głosem, to żadna obietnica, bo politykom w obietnice nie
wierzy się z definicji.

--
https://www.youtube.com/watch?v=9lSzL1DqQn0

do góry

W dniu 08.05.2020 o 08:32, Marcin Debowski pisze:

> Powód jest bardzo prosty, nie masz innego wyjścia. Nic nie jest możliwe
> ze 100% pewnością i nie mówię o jakiś wyabstrachowanych i
> wyteorytyzowanych ułamkach na 10. miejscu po przecinku. Jakich by
> instrumentów nie wymyśleć, zawsze jest pewien margines wymagający
> zaufania.

Ale łatwiej mi zaufać komisji składającej się z ludzi o przeciwnych
celach niż czarnej skrzynce nadzorowanej przez rządzących z której
wyskakuje wynik wyborów oparty o "zasadę zaufania do partii aktualnie
rządzącej (jakaby ona nie była)". Przecież wiesz po czym poznać że
polityk kłamie. Bez jak - trzebaby być kompletnym ignorantem, zeby
uwierzyć, że jeśli politycy będą mieli możliwość nagięcia wyników, to z
niej nie skorzystają...


--
Shrek

do góry

W dniu 08.05.2020 o 11:02, ąćęłńóśźż pisze:
> Skoro Twoje dane stały się tak powszechnie znane to wrzuć nam je tutaj,
> co za różnica.

LOL.

--
Shrek

do góry

Użytkownik "Olin" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:na9xywubpi46$....@4...n
et...
Dnia Thu, 07 May 2020 13:44:12 GMT, Marcin Debowski napisał(a):
>> Nowe dowody mają zdaje się czipy? Potrzebne by było coś co pobierze
>> jakiś unikatowy nr. z d.os. (coś dłuższego niż pesel tam jest?),
>> zhaszuje go i zapisze do jakiegoś taniego czipa. I trzeba by
>> jeszcze
>> wymyśleć czym to zasilić/wzbudzić i już najtrudniejszy z problemów,
>> powszechności, może być rozwiązany.

>Po co się nad tym biedzisz?
>Sasin już dawno wszystko rozkminił, tylko się nie chwali, bo jest
>skromny.
>Dwóch Jarosławów już ustaliło, co orzeknie Sąd Najwyższy, więc ten
>wysokiej
>klasy specjalista od wszelakich katastrof pokaże na co go stać, tylko
>później.

Pomijajac ostatnie dzialania PiS w SN, to co wlasciwie niezawisly SN
mialby orzec ?
Ze wybory sa wazne, czy ze nie moze nic orzec, skoro sie nie odbyly ?

Tak czy inaczej trzeba je bedzie ponownie odbyc, tylko kwestia
ewentualnej podstawy prawnej - ale tym to sie PiS wcale przejmowal nie
bedzie :-)

No chyba, zeby tak SN stwierdzil, ze skoro sie nie odbyly, to trzeba
odbyc ... i sie karty nie zmarnuja :-)


J.




--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Znam ja ich wszystkich, same łajdaki. Całe miasto takie: łajdak na
łajdaku
jedzie i łajdakiem pogania. Jeden tam tylko jest porządny człowiek:
prokurator, ale i ten - prawdę mówiąc - świnia"
Nikołaj Gogol

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

do góry

W dniu 08.05.2020 o 13:25, J.F. pisze:

> Pomijajac ostatnie dzialania PiS w SN, to co wlasciwie niezawisly SN
> mialby orzec ?
> Ze wybory sa wazne,

Chyba nieważne;)

> czy ze nie moze nic orzec, skoro sie nie odbyly ?

Coś tam się odbyło. Ale nie zakończono tego w wymaganym terminie, więc
nieważne. Przynajmniej po mojemu. Potem prawnicy będą się nad tym
spuszczać a polittycy robić kurwę z logiki.

> Tak czy inaczej trzeba je bedzie ponownie odbyc, tylko kwestia
> ewentualnej podstawy prawnej - ale tym to sie PiS wcale przejmowal nie
> bedzie :-)

Zasadniczo polska nie jest już państwem prawa i sytuacja z wyborami
dobitnie to pokazuje. Więc zasadniczo wszystkie dyskusje tutaj to już
offtop.

Wybory to jedno, ale bez stanu nadzywczajnego zamknięto wiele
instytucji, które są wymagane konstytucyjnie.

- sądy,
- policję (tak kurwa - chcą dzieci powysyłać do żłobków, ale komisariaty
zamknęli bez żadnego trybu),
- placówki podstawowej opieki zdrowotnej,
- oświatę
i pewnie wiele innych.

W kostytucji obywatel ma prawo do sądu, opieki zdrowotnej, edukacji,
policji zapewne też. I nie ma tam, że chyba że minister pierdolnie
tweeta, że inaczej. Więc artykuł o tym, że organy działają w grancach
prawa jest już nieaktualny.

> No chyba, zeby tak SN stwierdzil, ze skoro sie nie odbyly, to trzeba
> odbyc

Normalnie zapytałbym o podstawę prawną takiego orzeczenia, ale patrz
wyżej...


--
Shrek

do góry

Użytkownik J.F. j...@p...onet.pl ...

>>Po co się nad tym biedzisz?
>>Sasin już dawno wszystko rozkminił, tylko się nie chwali, bo jest
>>skromny.
>>Dwóch Jarosławów już ustaliło, co orzeknie Sąd Najwyższy, więc ten
>>wysokiej
>>klasy specjalista od wszelakich katastrof pokaże na co go stać, tylko
>>później.
>
> Pomijajac ostatnie dzialania PiS w SN, to co wlasciwie niezawisly SN
> mialby orzec ?
> Ze wybory sa wazne, czy ze nie moze nic orzec, skoro sie nie odbyly ?
>
> Tak czy inaczej trzeba je bedzie ponownie odbyc, tylko kwestia
> ewentualnej podstawy prawnej - ale tym to sie PiS wcale przejmowal nie
> bedzie :-)
>
> No chyba, zeby tak SN stwierdzil, ze skoro sie nie odbyly, to trzeba
> odbyc ... i sie karty nie zmarnuja :-)

Ja tam wiem co sady powiny w tej sprawie orzec ale boje sie napisac ;-D

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Boże, użycz mi pogody ducha, abym godził się z tym, czego nie mogę
zmienić, odwagi, abym zmieniał to, co mogę zmienić, i szczęścia,
aby mi się jedno z drugim nie popieprzyło." Stephen King

do góry

Użytkownik "Shrek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5eb5463c$0$17360$6...@n...neostrad
a.pl...
W dniu 08.05.2020 o 13:25, J.F. pisze:
>> Pomijajac ostatnie dzialania PiS w SN, to co wlasciwie niezawisly
>> SN mialby orzec ?
>> Ze wybory sa wazne,

>Chyba nieważne;)

No to Jaroslawy przeciez to mowia, ze orzekna iz niewazne ..

>> czy ze nie moze nic orzec, skoro sie nie odbyly ?
>Coś tam się odbyło.

W zasadzie nic ... a nie - zgloszenie kandydatow sie odbylo.

> Ale nie zakończono tego w wymaganym terminie, więc nieważne.
> Przynajmniej po mojemu. Potem prawnicy będą się nad tym spuszczać a
> polittycy robić kurwę z logiki.

zaraz ... a dofinansowanie wyborcze sie partiom nalezy ? :-)

>> Tak czy inaczej trzeba je bedzie ponownie odbyc, tylko kwestia
>> ewentualnej podstawy prawnej - ale tym to sie PiS wcale przejmowal
>> nie bedzie :-)
>
>Zasadniczo polska nie jest już państwem prawa i sytuacja z wyborami
>dobitnie to pokazuje.

A gdyby byla, to co dalej ?
Zalozmy, ze PKW nie skompletowala komisji z braku chetnych, czy karty
wyborcze splonely w pozarze ... albo na bezczelnego - PKW stwierdzi,
ze wyborow nie zrobila, bo nie :-)

I co wtedy w RP prawa ?

>> No chyba, zeby tak SN stwierdzil, ze skoro sie nie odbyly, to
>> trzeba odbyc

>Normalnie zapytałbym o podstawę prawną takiego orzeczenia, ale patrz
>wyżej...

podstawy brak ... ale na inne pomysly tez brak :-)

J.

do góry

"J.F." <j...@p...onet.pl> pisze:
> Użytkownik "Shrek" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:5eb5463c$0$17360$6...@n...neostrad
a.pl...
> W dniu 08.05.2020 o 13:25, J.F. pisze:
>>> Pomijajac ostatnie dzialania PiS w SN, to co wlasciwie niezawisly
>>> SN mialby orzec ?
>>> Ze wybory sa wazne,
>
>>Chyba nieważne;)
>
> No to Jaroslawy przeciez to mowia, ze orzekna iz niewazne ..
> [...]

Jak rozumiem linia PiS jest taka że nie spodziewają się by Sąd najwyższy
orzekł *już po fakcie* że wybory które się nie odbyły są ważne. Ja się
też takiego scenariusza/wyroku nie spodziewam.

Kwestia winy/odpowiedzialności/kary za to że wybory się nie odbyły to
powiązana ale osobna kwestia prawna Nie odbyły bez przeprowadzenia
jednej z prawem przewidzianych procedur ich przesunięcia/odwołania.
Kwestia prawna *nie do pominięcia* w państwie prawa IMHO.

IMHO wszystkie media "opozycyjne" powinny zrobić wielką szopkę z tego
jak to one *przestrzegają ciszy wyborczej* 10 maja z podkreślaniem
dosłownym cytowaniem według kogo odpowiedzialnego za wybory obowiązku
ciszy nie ma :-)

--
A. Filip
| Czego oczy nie widzą, tego sercu nie żal. (Przysłowie polskie)

do góry

W dniu 08.05.2020 o 14:01, J.F. pisze:

>>> Ze wybory sa wazne,
>
>> Chyba nieważne;)
>
> No to Jaroslawy przeciez to mowia, ze orzekna iz niewazne ..

Okej - źle zrozumiałem wektor ironii. Na usprawiedliwienie powiem, że w
zasadzie to cieżko już w temacie zgadnąć co jest żartem a co
rzeczywistością:(

>>> czy ze nie moze nic orzec, skoro sie nie odbyly ?
>> Coś tam się odbyło.
>
> W zasadzie nic ... a nie - zgloszenie kandydatow sie odbylo.

Zostały ogłoszone, kandydaci zgłoszeni, data wyznaczona, PKW wydymana.
Nie można powiedzieć, że jednak nic się nie zadziało. Nie odbyło się po
prostu głosowanie i to co dalej;)

>> Ale nie zakończono tego w wymaganym terminie, więc nieważne.
>> Przynajmniej po mojemu. Potem prawnicy będą się nad tym spuszczać a
>> polittycy robić kurwę z logiki.
>
> zaraz ... a dofinansowanie wyborcze sie partiom nalezy ? :-)

No widzisz... :P

>> Zasadniczo polska nie jest już państwem prawa i sytuacja z wyborami
>> dobitnie to pokazuje.
>
> A gdyby byla, to co dalej ?

Gdyby była, to SN _prawdopodobnie_ stwierdził nieważność wyborów,
winnych pociągnięto do odpowiedzialności (w sensie zaczęto by proces, bo
chwilę to potrwa - i nie mówię tu tylko o TS ale o odpowiedzialności
karnej i nie tylko sasina), marszałek wezwałby "zainteresowanych" na
konsultacje i w ogłosiłby nowe wybory w najbliższym terminie albo
zostałby wprowadzony stan klęski żywiołowej i wybory po jego zakończeniu.

> Zalozmy, ze PKW nie skompletowala komisji z braku chetnych, czy karty
> wyborcze splonely w pozarze ... albo na bezczelnego - PKW stwierdzi, ze
> wyborow nie zrobila, bo nie :-)
> I co wtedy w RP prawa ?

No w tym ostatnim przypadku, to już nie jest państwo prawa ale w
pozostałych to właśnie tak - nieważność i nowe wybory - nowe znaczy w
całości nowe - kandydaci, komisje itd.

BTW - duży pożar by musiał być;)

>>> No chyba, zeby tak SN stwierdzil, ze skoro sie nie odbyly, to trzeba
>>> odbyc
>
>> Normalnie zapytałbym o podstawę prawną takiego orzeczenia, ale patrz
>> wyżej...
>
> podstawy brak ... ale na inne pomysly tez brak :-)

Jak nie ma, jak jest? Wybory od nowa.


--
Shrek

do góry

On 2020-05-08, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
> Użytkownik "Marcin Debowski" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:Q17tG.71820$v...@f...ams1...
> On 2020-05-07, Queequeg <q...@t...no1> wrote:
>>>> To nie jest kwestia 100% odporności systemu, a zaufania do tych co
>>>> wybory przeprowadzają.
>>> Ufać to można, ale tylko sobie. Nie widzę powodu, dla którego
>>> miałbym ufać
>>> przeprowadzającym wybory.
>
>>Powód jest bardzo prosty, nie masz innego wyjścia. Nic nie jest
>>możliwe
>>ze 100% pewnością i nie mówię o jakiś wyabstrachowanych i
>>wyteorytyzowanych ułamkach na 10. miejscu po przecinku. Jakich by
>>instrumentów nie wymyśleć, zawsze jest pewien margines wymagający
>>zaufania.
>
> Tylko wiesz - inny jest poziom zaufania, jak wszystkie partie deleguja
> swoich ludzi do komisji, pilnuja sie wzajemnie, licza komisyjnie,
> a inny, jak zlicza jakis komputer i nie wiadomo jaki ma program, kto
> go programowal, ile za to dostal, od kogo itp.

To jest ten sam poziom zaufania, a tylko inne środki realizacji, które
sprawiają, że mamy większą pewność co do prawdziwości serwowanych nam
wyników.

> No i bledy sie zdarzaja takze uczciwym informatykom, wyp* sie taki
> komputer i co - nowe glosowanie ?
> W sumie - co za problem zrobic drugie skoro przez internet :-)
>
> W tradycyjnym systemie trzeba tylko uszczelnic sumowanie glosow ...
> najlepiej, jak to ktos niezalezny zsumuje ponownie.

Ale ja przecież nie namawiam, za głosowaniem korespondecyjnym w stylu
pisu, tylko zwracam uwagę, że i tak się nie ufa w 100%, więc nie ma co w
tym zakresie rozdzierać szat.

Myślę, że dałoby się to korespondencyjnie zrobić, ale oczywiście nie w
taki pisi sposób jak to ma miejsce. Co by było istotne to np. jakiś
instrument post-wyborczej kontroli, tak aby każdy jeden mógł sprawdzić
jaki oddał głos, a raczej, co policzono jako oddany przez niego. Nie
jest to MZ niewykonalne (z zachowaniem anonimowości), za to może być
kwestia nieco większych kosztów. Pewnych rzeczy się nie załatwi (np.
wspomniane wcześniej głosowanie za kogoś), ale całą resztę dać się
powinno.

--
Marcin

do góry