Muszę wyrobić swojej 12-letniej córce dowód, dowiedziałam się, że przy
składaniu wniosku muszą być i matka, i ojciec dziecka. Na to drugie nie
ma żadnych szans, w związku z czym, jak dowiedziałam się dalej, powinnam
złożyć w sądzie podanie/wniosek o udzielenie zgody na wydanie dowodu
osobistego.
I tu jest problem, bo tego jak takie pismo ma wyglądać już się nie
dowiedziałam.
Byłabym niezmiernie wdzięczna gdyby ktoś poradził mi jak skonstruować,
to pismo, coby miało ręce i nogi, lub podrzucił linka do strony gdzie
mogę się tego dowiedzieć.
Pozdrawiam
Ania
--
*****e-mail: www.cerbermail.com/?Y8Pg93XYwQ ******gg:1737648******
******* www.madej.master.pl ***** http://aniapelc.blox.pl/html *********
"Tylko pokłady bezinteresownego skurwysyństwa mają nieograniczone
możliwości regeneracyjne."

do góry

@nn wrote:
> Muszę wyrobić swojej 12-letniej córce dowód, dowiedziałam się, że przy
> składaniu wniosku muszą być i matka, i ojciec dziecka. Na to drugie nie
> ma żadnych szans, w związku z czym, jak dowiedziałam się dalej, powinnam
> złożyć w sądzie podanie/wniosek o udzielenie zgody na wydanie dowodu
> osobistego.

To może napisz jeszcze do czego ten dowód i dlaczego na obecność ojca
przy składaniu wniosku nie ma szans? ;)

Bo jeśli np. chodzi o wyrobienie DO w celu zorganizowania paszportu w
celu wyjazdu za granicę (albo od razu wyjazdu za granicę w ramach UE), a
ojcu się to nie podoba, to wyrabianie DO może być niepotrzebną fatygą -
zasadniczo i tak nie da rady, jeśli nie odebrano mu praw rodzicielskich.

do góry

Andrzej Lawa napisał(a):
> @nn wrote:
>> Muszę wyrobić swojej 12-letniej córce dowód, dowiedziałam się, że przy
>> składaniu wniosku muszą być i matka, i ojciec dziecka. Na to drugie nie
>> ma żadnych szans, w związku z czym, jak dowiedziałam się dalej, powinnam
>> złożyć w sądzie podanie/wniosek o udzielenie zgody na wydanie dowodu
>> osobistego.
>
> To może napisz jeszcze do czego ten dowód
Córka na maj/czerwiec ma zaplanowaną wycieczkę szkolną do Pragi i bardzo
chce na nią pojechać.

i dlaczego na obecność ojca
> przy składaniu wniosku nie ma szans? ;)

Pewnie dlatego, że od 12 lat nie interesuje się dzieckiem wcale.

Ania
--
*****e-mail: www.cerbermail.com/?Y8Pg93XYwQ ******gg:1737648******
******* www.madej.master.pl ***** http://aniapelc.blox.pl/html *********
"Tylko pokłady bezinteresownego skurwysyństwa mają nieograniczone
możliwości regeneracyjne."

do góry

Andrzej Lawa napisał(a):
> Bo jeśli np. chodzi o wyrobienie DO w celu zorganizowania paszportu w
> celu wyjazdu za granicę (albo od razu wyjazdu za granicę w ramach UE), a
> ojcu się to nie podoba, to wyrabianie DO może być niepotrzebną fatygą -
> zasadniczo i tak nie da rady, jeśli nie odebrano mu praw rodzicielskich.

dlaczego nie da rady?

KG

do góry

On 2007-01-20 02:23, @nn wrote:
> Muszę wyrobić swojej 12-letniej córce dowód, dowiedziałam się, że przy
> składaniu wniosku muszą być i matka, i ojciec dziecka. Na to drugie nie
> ma żadnych szans, w związku z czym, jak dowiedziałam się dalej, powinnam
> złożyć w sądzie podanie/wniosek o udzielenie zgody na wydanie dowodu
> osobistego.

Rozporządzenie Rady Ministrów z dnia 21 listopada 2000 r. w sprawie
wzoru dowodu osobistego oraz trybu postępowania w sprawach wydawania
dowodów osobistych, ich wymiany, zwrotu lub utraty w § 1 ust. 2 stanowi:
"Małoletni składa wniosek w obecności jego przedstawiciela ustawowego
lub opiekuna prawnego." Oznacza to, że wystarczy jeden przedstawiciel
ustawowy do uzyskania dowodu osobistego. [por. przepis art. 13 ust. 1
ustawy o paszportach: "W imieniu małoletniego wniosek o wydanie
dokumentu paszportowego składają rodzice wspólnie, chyba że na podstawie
orzeczenia sądu jeden z rodziców został pozbawiony władzy rodzicielskiej
lub władza ta została ograniczona. W przypadku braku zgodności stanowisk
rodziców lub niemożności uzyskania zgody jednego z nich, zgodę na
wydanie dokumentu paszportowego zastępuje orzeczenie sądu rodzinnego."]

Zatem żądanie urzędnika jest bezprawne, albowiem przepis stanowi tylko o
jednym przedstawicielu ustawowym (co jasno wynika z wykładni językowej).
Należy złożyć wniosek i zażądać pisemnej odmowy, którą należy następnie
zaskarżyć. Upierając się należy wskazać przepis § 1 ust. 2 wskazanego
wyżej rozporządzenia.

Ps. Ostatnio mam dużo do czynienia z różnymi urzędnikami i po tym jak
zażądano ode mnie pełnomocnictwa w formie potwierdzonej dwiema
pieczęciami (jedną przedsiębiorstwa, drugą kierownika jednostki
przedsiębiorstwa w której pracuje moja mandantka (i siostra)) nic mnie
nie zdziwi.

--
Przemysław Płaskowicki
When I was ten, I read fairy tales in secret and would have been ashamed
if I had been found doing so. Now that I am fifty I read them openly.
When I became a man I put away childish things, including the fear of
childishness and the desire to be very grown up. (C.S. Lewis)

do góry

Przemysław Płaskowicki napisał(a):

> Rozporządzenie Rady Ministrów z dnia 21 listopada 2000 r. w sprawie
> wzoru dowodu osobistego oraz trybu postępowania w sprawach wydawania
> dowodów osobistych, ich wymiany, zwrotu lub utraty w § 1 ust. 2 stanowi:
> "Małoletni składa wniosek w obecności jego przedstawiciela ustawowego
> lub opiekuna prawnego." Oznacza to, że wystarczy jeden przedstawiciel
> ustawowy do uzyskania dowodu osobistego. [por. przepis art. 13 ust. 1
> ustawy o paszportach: "W imieniu małoletniego wniosek o wydanie
> dokumentu paszportowego składają rodzice wspólnie, chyba że na podstawie
> orzeczenia sądu jeden z rodziców został pozbawiony władzy rodzicielskiej
> lub władza ta została ograniczona. W przypadku braku zgodności stanowisk
> rodziców lub niemożności uzyskania zgody jednego z nich, zgodę na
> wydanie dokumentu paszportowego zastępuje orzeczenie sądu rodzinnego."]

Acha! Zatem ustalmy jeszcze raz: gdybym chciała wyrobić jej paszport
"tatuś" byłby niezbędny, a przy dowodzie wystarczę ja sama?


> Zatem żądanie urzędnika jest bezprawne, albowiem przepis stanowi tylko o
> jednym przedstawicielu ustawowym (co jasno wynika z wykładni językowej).
> Należy złożyć wniosek i zażądać pisemnej odmowy, którą należy następnie
> zaskarżyć. Upierając się należy wskazać przepis § 1 ust. 2 wskazanego
> wyżej rozporządzenia.

No, to super/extra ;)

> Ps. Ostatnio mam dużo do czynienia z różnymi urzędnikami i po tym jak
> zażądano ode mnie pełnomocnictwa w formie potwierdzonej dwiema
> pieczęciami (jedną przedsiębiorstwa, drugą kierownika jednostki
> przedsiębiorstwa w której pracuje moja mandantka (i siostra)) nic mnie
> nie zdziwi.
>
Mnie też niewiele już dziwi, np. ta sama pani w UM twierdzi, że razem z
wnioskiem mam złożyć aktualny odpis aktu urodzenia. Czyli co? Ten, który
dostałam po urodzeniu dziecka zdezaktualizował się?
Ania

--
*****e-mail: www.cerbermail.com/?Y8Pg93XYwQ ******gg:1737648******
******* www.madej.master.pl ***** http://aniapelc.blox.pl/html *********
"Tylko pokłady bezinteresownego skurwysyństwa mają nieograniczone
możliwości regeneracyjne."

do góry

On 2007-01-21 00:44, @nn wrote:
> Przemysław Płaskowicki napisał(a):
>
>> Rozporządzenie Rady Ministrów z dnia 21 listopada 2000 r. w sprawie
>> wzoru dowodu osobistego oraz trybu postępowania w sprawach wydawania
>> dowodów osobistych, ich wymiany, zwrotu lub utraty w § 1 ust. 2
>> stanowi: "Małoletni składa wniosek w obecności jego przedstawiciela
>> ustawowego lub opiekuna prawnego." Oznacza to, że wystarczy jeden
>> przedstawiciel ustawowy do uzyskania dowodu osobistego. [por. przepis
>> art. 13 ust. 1 ustawy o paszportach: "W imieniu małoletniego wniosek o
>> wydanie dokumentu paszportowego składają rodzice wspólnie, chyba że na
>> podstawie orzeczenia sądu jeden z rodziców został pozbawiony władzy
>> rodzicielskiej lub władza ta została ograniczona. W przypadku braku
>> zgodności stanowisk rodziców lub niemożności uzyskania zgody jednego z
>> nich, zgodę na wydanie dokumentu paszportowego zastępuje orzeczenie
>> sądu rodzinnego."]
>
> Acha! Zatem ustalmy jeszcze raz: gdybym chciała wyrobić jej paszport
> "tatuś" byłby niezbędny, a przy dowodzie wystarczę ja sama?

Na to wygląda.

>> Zatem żądanie urzędnika jest bezprawne, albowiem przepis stanowi tylko
>> o jednym przedstawicielu ustawowym (co jasno wynika z wykładni
>> językowej). Należy złożyć wniosek i zażądać pisemnej odmowy, którą
>> należy następnie zaskarżyć. Upierając się należy wskazać przepis § 1
>> ust. 2 wskazanego wyżej rozporządzenia.
>
> No, to super/extra ;)

Lojalnie informuję jednak, że jest luka pomiędzy treścią 34 ust. 3
ustawy o ewidencji ludności i dowodach osobistych a rozporządzeniem
wykonawczym. Otóż ustawa w tym przepisie stanowi: "Na uzasadniony
wniosek rodziców lub opiekunów dowód osobisty może być wydany osobie,
która nie ukończyła 13 roku życia." (czyli mówi o wszystkich rodzicach i
opiekunach) -- z drugiej strony samo rozporządzenie nie podaje w jaki
sposób rozpatrywany ma być ów wniosek. Co więcej, ów wniosek nie jest
niezbędny dla osoby powyżej 13 roku życia.
Raczej ustawodawca nie wymyślił sobie, że osoby poniżej 13 lat mają
wnioskować o DO łącznie z dwojgiem rodziców, zaś powyżej 13 lat z jednym
rodzicem (pomocniczo stosujemy wykładnię celowościową), zwłaszcza że nie
zmienia to sytuacji dotyczącej wyjazdów za granicę.

Można też próbować argumentować, że zgoda dwojga rodziców nie jest
niezbędna w kontekście używalności DO do wyjazdów zagranicznych,
albowiem DO uprawnia do podróży po Unii Europejskiej w której współpraca
państw jest znacznie głębsza niż z państwami spoza Unii.

>> Ps. Ostatnio mam dużo do czynienia z różnymi urzędnikami i po tym jak
>> zażądano ode mnie pełnomocnictwa w formie potwierdzonej dwiema
>> pieczęciami (jedną przedsiębiorstwa, drugą kierownika jednostki
>> przedsiębiorstwa w której pracuje moja mandantka (i siostra)) nic mnie
>> nie zdziwi.
>>
> Mnie też niewiele już dziwi, np. ta sama pani w UM twierdzi, że razem z
> wnioskiem mam złożyć aktualny odpis aktu urodzenia. Czyli co? Ten, który
> dostałam po urodzeniu dziecka zdezaktualizował się?

Masz złożyć aktualny -- czyli stwierdzające dane ważne w obecnej chwili
(bo np. mogło się zmienić nazwisko, imię, dane dot. rodziców itp.). Przy
czym odpis aktu urodzenia składa się wtedy, kiedy o DO występuje się do
Burmistrza/Wójta/Prezydenta innego niż tego który posiada akta stanu
cywilnego.

Żaden znany mi przepis (głównie z ustawy prawo o aktach stanu cywilnego)
nie mówi o ważności rozumianej jako terminu po którym trzeba okazać się
nowym odpisem. [Dla porządku dodam, że sprowadzenie odpisu jest zadaniem
dość bezbolesnym -- sam odpis dla celów DO jest zwolniony od opłaty
skarbowej i wniosek o odpis można wysłać pocztą.]
--
Przemysław Płaskowicki
Love: A temporary insanity curable by marriage or by the removal of the
patient from the influences under which he incurred the disorder.
(Ambrose Bierce)

do góry

Przemysław Płaskowicki napisał(a):

>> Mnie też niewiele już dziwi, np. ta sama pani w UM twierdzi, że razem
>> z wnioskiem mam złożyć aktualny odpis aktu urodzenia. Czyli co? Ten,
>> który dostałam po urodzeniu dziecka zdezaktualizował się?
>
> Masz złożyć aktualny -- czyli stwierdzające dane ważne w obecnej chwili
> (bo np. mogło się zmienić nazwisko, imię, dane dot. rodziców itp.).

Na moim nic się nie zmieniło, więc jest aktualny, tylko nijak nie moge o
tym przekonać tej baby z UM ;)

Przy
> czym odpis aktu urodzenia składa się wtedy, kiedy o DO występuje się do
> Burmistrza/Wójta/Prezydenta innego niż tego który posiada akta stanu
> cywilnego.
> Dla porządku dodam, że sprowadzenie odpisu jest zadaniem
> dość bezbolesnym -- sam odpis dla celów DO jest zwolniony od opłaty
> skarbowej i wniosek o odpis można wysłać pocztą.]
To akurat wiem ;)
Z tym, że to nie kasa jest głównym problemem a czas, a jego mam niewiele :/
Ania
--
*****e-mail: www.cerbermail.com/?Y8Pg93XYwQ ******gg:1737648******
******* www.madej.master.pl ***** http://aniapelc.blox.pl/html *********
"Tylko pokłady bezinteresownego skurwysyństwa mają nieograniczone
możliwości regeneracyjne."

do góry