Witam Szanownych Grupowiczów, ze szczególnym uwzględnieniem Liwiusza :)

Mam następującą "zagwozdkę" dotyczącą weksla:

Jest to weksel własny, zupełny, wystawiony przez spółę z o.o. (podpisany
przez
prezesa zarządu wraz z pieczątką firmową spółki).

Wystawiony w czerwcu 2010 r. z terminem zapłaty: połowa grudnia 2010 r.

Pod koniec listopada wysłałem jako remitent wezwanie do wykupu weksla.
Pozostało bez odpowiedzi. Pod koniec grudnia wysłałem wezwanie do zapłaty.
Bez
odpowiedzi.

I teraz pytanie: czy jeśli przeniosę prawa z weksla przez indos na
indosariusza, to czy będzie on musiał ponownie wzywać spółkę do wykupu
weksla/
zapłaty we własnym imieniu? (niestety czas gra rolę) Czy też będzie mógł
samodzielnie wnieść powództwo "podpierając się" moim wezwaniem do wykupu
oraz
wezwaniem do zapłaty?

I jako dodatkowy "smaczek": na wekslu podpisał się (niewyraźnie) prezes
zarządu
figurujący w KRS jako prezes na dzień wystawienia weksla. Niestety po kilku
miesiącach od wystawienia (październik 2010 r.) zmienił się prezes. Kiedy
się o
tym dowiedziałem (w grudniu 2010 r.), "zmolestowałem" go do potwierdenia
pisemnego, że to on jako prezes zarządu spółki podpisał weksel. Na
oświadczeniu
podpisał się podobnie nieczytelnie, ale notariusz potwierdził na odwrocie
tożsamość osoby składającej podpis i dane z paszportu, którym się u
notariusza
wylegitymował.

Czy widzicie tu jakieś zagrożenie, które może wyjść w sądzie?

Z góry dziękuję za merytoryczne odniesienie :)

Rital

do góry

W dniu 2011-04-22 15:19, r...@o...pl pisze:
> Witam Szanownych Grupowiczów, ze szczególnym uwzględnieniem Liwiusza :)
>
> Mam następującą "zagwozdkę" dotyczącą weksla:
>
> Jest to weksel własny, zupełny, wystawiony przez spółę z o.o. (podpisany
> przez
> prezesa zarządu wraz z pieczątką firmową spółki).
>
> Wystawiony w czerwcu 2010 r. z terminem zapłaty: połowa grudnia 2010 r.
>
> Pod koniec listopada wysłałem jako remitent wezwanie do wykupu weksla.
> Pozostało bez odpowiedzi. Pod koniec grudnia wysłałem wezwanie do
> zapłaty. Bez
> odpowiedzi.
>
> I teraz pytanie: czy jeśli przeniosę prawa z weksla przez indos na
> indosariusza, to czy będzie on musiał ponownie wzywać spółkę do wykupu
> weksla/

Taki indos (po terminie płatności) będzie miał skutki zwykłego przelewu.

> zapłaty we własnym imieniu? (niestety czas gra rolę) Czy też będzie mógł
> samodzielnie wnieść powództwo "podpierając się" moim wezwaniem do wykupu
> oraz
> wezwaniem do zapłaty?

Jeśli to nie postępowanie gospodarcze, to starczą Twoje wezwania.


> I jako dodatkowy "smaczek": na wekslu podpisał się (niewyraźnie) prezes
> zarządu
> figurujący w KRS jako prezes na dzień wystawienia weksla. Niestety po kilku
> miesiącach od wystawienia (październik 2010 r.) zmienił się prezes.
> Kiedy się o
> tym dowiedziałem (w grudniu 2010 r.), "zmolestowałem" go do potwierdenia
> pisemnego, że to on jako prezes zarządu spółki podpisał weksel. Na
> oświadczeniu
> podpisał się podobnie nieczytelnie, ale notariusz potwierdził na odwrocie
> tożsamość osoby składającej podpis i dane z paszportu, którym się u
> notariusza
> wylegitymował.

Fakt umocowania prezesa i tak ocenia się po dacie wystawienia weksla
(jakby wchodzić w szczegóły: w dacie wręczenia, przy czym domyślnie
uważa się, że wpisana data wystawienia=data wręczenia), więc wystarczy
(w razie sporu) podeprzeć się datą podaną na wekslu i odpisem pełnym KRS
dowodzącym, że w tym czasie podpisujący był umocowany.

A nawet jeśliby nie był umocowany do reprezentowania spółki - odpowiada
wówczas za weksel prywatnie. W wielu przypadkach jest to lepsza
perspektywa :)



> Czy widzicie tu jakieś zagrożenie, które może wyjść w sądzie?

Trzeba się mocno nastarać, aby przegrać sprawę z weksla. Może jeszcze
podaj jego treść, co by wykluczyć błędy formalne :)


--
Liwiusz

do góry

I teraz pytanie: czy jeśli przeniosę prawa z weksla przez indos na
indosariusza, to czy będzie on musiał ponownie wzywać spółkę do wykupu
weksla

Taki indos (po terminie płatności) będzie miał skutki zwykłego przelewu.

A co to dokładnie oznacza i jakie skutki rodzi?

zapłaty we własnym imieniu? (niestety czas gra rolę) Czy też będzie mógł
samodzielnie wnieść powództwo "podpierając się" moim wezwaniem do wykupu
oraz wezwaniem do zapłaty?

Jeśli to nie postępowanie gospodarcze, to starczą Twoje wezwania.

Nie występuję jako przedsiębiorca (ewentualny indosariusz również nie),
więc to chyba nie będzie postępowanie gospodarcze. Czyli rozumiem, że
indosariusz nic już nie musi robić i sam wnosi powództwo oraz załącza moje
wezwania do wykupu oraz do zapłaty? (tak się chcę upewnić) :)

(...)

Może jeszcze podaj jego treść, co by wykluczyć błędy formalne :)

Zurich-Szwajcaria, dnia 15 czerwca 2010 r. Weksel na sumę: 3000,00 PLN
Dnia 15 grudnia 2010 r. bezwarunkowo zapłacę bez protestu za ten własny
weksel na zlecenie Jana Kowalskiego
sumę: trzy tysiące złotych
płatny we Wrocławiu
pieczątka firmowa i podpis (nieczytelny) prezesa zarządu

do góry

W dniu 2011-04-22 17:56, r...@o...pl pisze:
> I teraz pytanie: czy jeśli przeniosę prawa z weksla przez indos na
> indosariusza, to czy będzie on musiał ponownie wzywać spółkę do wykupu
> weksla
>
> Taki indos (po terminie płatności) będzie miał skutki zwykłego przelewu.
>
> A co to dokładnie oznacza i jakie skutki rodzi?

Najważniejszy skutek to taki, że wystawca zachowuje wobec nowego nabywcy
możliwość podnoszenia zarzutów, które ma wobec remitenta.


> zapłaty we własnym imieniu? (niestety czas gra rolę) Czy też będzie mógł
> samodzielnie wnieść powództwo "podpierając się" moim wezwaniem do wykupu
> oraz wezwaniem do zapłaty?
>
> Jeśli to nie postępowanie gospodarcze, to starczą Twoje wezwania.
>
> Nie występuję jako przedsiębiorca (ewentualny indosariusz również nie),
> więc to chyba nie będzie postępowanie gospodarcze. Czyli rozumiem, że
> indosariusz nic już nie musi robić i sam wnosi powództwo oraz załącza
> moje wezwania do wykupu oraz do zapłaty? (tak się chcę upewnić) :)

W wersji minimum dołączałem sam weksel bez żadnych wezwań.


>
> (...)
>
> Może jeszcze podaj jego treść, co by wykluczyć błędy formalne :)
>
> Zurich-Szwajcaria, dnia 15 czerwca 2010 r. Weksel na sumę: 3000,00 PLN
> Dnia 15 grudnia 2010 r. bezwarunkowo zapłacę bez protestu za ten własny
> weksel na zlecenie Jana Kowalskiego
> sumę: trzy tysiące złotych
> płatny we Wrocławiu
> pieczątka firmowa i podpis (nieczytelny) prezesa zarządu

Weksel poprawny. Wystawca to polska spółka?

--
Liwiusz

do góry

Przepraszam, ale tekst się jakoś dziwnie sformatował.

Ponieżej czytelniejsza wersja (mam nadzieję)

>> I teraz pytanie: czy jeśli przeniosę prawa z weksla przez indos na
>> indosariusza, to czy będzie on musiał ponownie wzywać spółkę do wykupu
>> weksla/
>
> Taki indos (po terminie płatności) będzie miał skutki zwykłego przelewu.

A co to dokładnie oznacza i jakie skutki rodzi?


>> zapłaty we własnym imieniu? (niestety czas gra rolę) Czy też będzie mógł
>> samodzielnie wnieść powództwo "podpierając się" moim wezwaniem do wykupu
>> oraz
>> wezwaniem do zapłaty?
>
> Jeśli to nie postępowanie gospodarcze, to starczą Twoje wezwania.


Nie występuję jako przedsiębiorca (ewentualny indosariusz również nie),
więc to chyba nie będzie postępowanie gospodarcze. Czyli rozumiem, że
indosariusz nic już nie musi robić i sam wnosi powództwo oraz załącza moje
wezwania do wykupu oraz do zapłaty? (tak się chcę upewnić) :)

(...)

> Może jeszcze podaj jego treść, co by wykluczyć błędy formalne :)

Zurich-Szwajcaria, dnia 15 czerwca 2010 r. Weksel na sumę: 3000,00 PLN
Dnia 15 grudnia 2010 r. bezwarunkowo zapłacę bez protestu za ten własny
weksel na zlecenie Jana Kowalskiego
sumę: trzy tysiące złotych
płatny we Wrocławiu
pieczątka firmowa i podpis (nieczytelny) prezesa zarządu :)

do góry

W dniu 2011-04-22 18:02, r...@o...pl pisze:


> Zurich-Szwajcaria, dnia 15 czerwca 2010 r. Weksel na sumę: 3000,00 PLN

Dodam jeszcze, że prawidłowość weksla ocenia się wedle prawa miejsca
wystawienia, jednakże z uwagi na fakt, że Szwajcaria przyjęła przed
wojną konwencję w sprawie jednolitej ustawy o wekslach trasowanych i
własnych, zastosowana treść weksla powinna być poprawna.

--
Liwiusz

do góry

>> A co to dokładnie oznacza i jakie skutki rodzi?
>
> Najważniejszy skutek to taki, że wystawca zachowuje wobec nowego nabywcy
> możliwość podnoszenia zarzutów, które ma wobec remitenta.

czyli rozumiem, że sąd będzie badał tzw. "stosunek podstawowy", czyli to
co mnie łączyło z wystawcą i dlaczego weksel został wystawiony?

>> (...)

> Weksel poprawny. Wystawca to polska spółka?

tak, polska... ale to już niestety chyba tylko wydmuszka :( więc pożyczkę
odzyskam w najlepszym razie od prezesów zarządu (starego prezesa lub
nowego)

PS. BARDZO szybko odpowiadasz :) i do tego rzeczowo! NAPRAWDĘ dziękuję :)

do góry

>> Zurich-Szwajcaria, dnia 15 czerwca 2010 r. Weksel na sumę: 3000,00 PLN
>
> Dodam jeszcze, że prawidłowość weksla ocenia się wedle prawa miejsca
> wystawienia, jednakże z uwagi na fakt, że Szwajcaria przyjęła przed
> wojną konwencję w sprawie jednolitej ustawy o wekslach trasowanych i
> własnych, zastosowana treść weksla powinna być poprawna.

mam nadzięję, że w razie "W" ratuje mnie rónież fakt, że zarówno wystawca
jak i ja jesteśmy polskimi podmiotami :)

do góry

W dniu 2011-04-22 18:16, r...@o...pl pisze:
>>> A co to dokładnie oznacza i jakie skutki rodzi?
>>
>> Najważniejszy skutek to taki, że wystawca zachowuje wobec nowego
>> nabywcy możliwość podnoszenia zarzutów, które ma wobec remitenta.
>
> czyli rozumiem, że sąd będzie badał tzw. "stosunek podstawowy", czyli to
> co mnie łączyło z wystawcą i dlaczego weksel został wystawiony?

Sąd nic nie będzie badał z urzędu. Chodzi o to, że jeśli wystawca by
podniósł zarzut "ale my za ten weksel zapłaciliśmy remitentowi" lub inny
zarzut, który nie dotyczy jakieś wady formalnej weksla, tylko stosunku
pozawekslowego między remitentem a wystawcą, to w przypadku klasycznego
indosu sąd zbywa na drzewo:

pw.
Art. 17
Osoby, przeciw którym dochodzi się praw z weksla, nie mogą wobec
posiadacza zasłaniać się zarzutami, opartymi na swych stosunkach
osobistych z wystawcą lub z posiadaczami poprzednimi, chyba że
posiadacz, nabywając weksel, działał świadomie na szkodę dłużnika.

Natomiast w przypadku cesji:

kc
art. 513
§ 1. Dłużnikowi przysługują przeciwko nabywcy wierzytelności wszelkie
zarzuty, które miał przeciwko zbywcy w chwili powzięcia wiadomości o
przelewie.


>
>>> (...)
>
>> Weksel poprawny. Wystawca to polska spółka?
>
> tak, polska... ale to już niestety chyba tylko wydmuszka :( więc
> pożyczkę odzyskam w najlepszym razie od prezesów zarządu (starego
> prezesa lub nowego)

Oj, to bardzo długa droga. Stawiam na minimum rok :)


> PS. BARDZO szybko odpowiadasz :) i do tego rzeczowo! NAPRAWDĘ dziękuję :)


Cóż, weksle do mój konik ;)

--
Liwiusz

do góry

W dniu 2011-04-22 18:18, r...@o...pl pisze:
>>> Zurich-Szwajcaria, dnia 15 czerwca 2010 r. Weksel na sumę: 3000,00 PLN
>>
>> Dodam jeszcze, że prawidłowość weksla ocenia się wedle prawa miejsca
>> wystawienia, jednakże z uwagi na fakt, że Szwajcaria przyjęła przed
>> wojną konwencję w sprawie jednolitej ustawy o wekslach trasowanych i
>> własnych, zastosowana treść weksla powinna być poprawna.
>
> mam nadzięję, że w razie "W" ratuje mnie rónież fakt, że zarówno
> wystawca jak i ja jesteśmy polskimi podmiotami :)

Gdybyście byli obywatelami polskimi (a nie jesteście, bo spółka nie
jest), to można by zastosować:

pw. art. 78
Zobowiązania wekslowe, zaciągnięte za granicą przez obywatela polskiego,
są ważne w Polsce w stosunku do innego obywatela polskiego także
wówczas, jeżeli zostały zaciągnięte z zachowaniem formy, przewidzianej w
prawie niniejszym.

Natomiast w pozwie warto wspomnieć, że Szwajcaria to też kraj
konwencyjny i weksel jest zgodny z ichnimi przepisami.

--
Liwiusz

do góry