Witam,

Trochę szukałem ale nie znalazłem identycznego przypadku, dlatego
kieruję swoje zapytanie tutaj.

Mam taką sytuację, że wykonałem pewną stronę www dla pewnej firmy lecz
nie otrzymałem potwierdzenia odbioru. W momencie kiedy wszystkie prace
zostały zakończone po prostu zleceniodawca stwierdził, że skoro ma co
chciał to nie musi płacić i nie zapłaci. Dodatkowo próba wyciągnięcia od
niego jakiegoś potwierdzenia odbioru spełzła na niczym (brak kontaktu).

Czy w tym wypadku dzieło które działa i jest używane, samo w sobie
poświadcza, że umowa została przeze mnie wypełniona (strona widnieje w
Internecie i na pewno jest uczęszczana - widziałem statystyki, a
dodatkowo zleceniodawca zarabia na niej - są reklamy). Dodam, żeby było
wszystko jasne, że się trochę spóźniłem, ponieważ 1 wersja została
oddana 2 miesiące po terminie, a ostatnie poprawki zostały zakończone 4
miesiące po terminie o którym mowa w umowie. Jakie są szanse w takim
przypadku na wygraną sprawę w sądzie (bo na tym chyba się skończy)?
Jedyne dokumenty jakie posiadam to umowa, oraz kopia wezwania do zapłaty
(dowód nadania i odebrania pisma)

Dodatkowo jeszcze jedno pytanie: w jakim czasie maksymalnie mogę
dochodzić roszczeń od zleceniodawcy? W kodeksie cywilnym (znalezionym w
Internecie) jest napisane że 2 lata od odebrania dzieła, a jeśli dzieło
nie zostało odebrane, to 2 lata od daty określonej w umowie w której
dzieło miało zostać zakończone. Zaś prawnik, z którym się kontaktowałem
uparcie mówi, że liczą się 2 lata od daty podpisania umowy, ponieważ
dzieło nie zostało odebrane. Sądzę że kodeks ma rację (choć może jakąś
starą wersję znalazłem).

Z góry dzięki za odpowiedzi.

--
pozdrawiam,
yew

do góry

yew wrote:

> Trochę szukałem ale nie znalazłem identycznego przypadku, dlatego
> kieruję swoje zapytanie tutaj.

Miałem podobny - umowa była, odebrana, połowy nie zapłacili. Dwa i pół
roku, 2 wizyty w sądzie i komornik dostarczył mi na konto co trzeba.
Plus ustawowe odsetki za ten czas, więc w sumie byłem sporo do przodu,
nawet po odliczeniu prowizji dla kancelarii prawnej, która mi robiła
cała biurokrację, reprezentację w sądzie itepe.

> Mam taką sytuację, że wykonałem pewną stronę www dla pewnej firmy lecz

Umowa jest? Na piśmie?

> nie otrzymałem potwierdzenia odbioru. W momencie kiedy wszystkie prace

Ale strona jest aktualnie używana?

> zostały zakończone po prostu zleceniodawca stwierdził, że skoro ma co
> chciał to nie musi płacić i nie zapłaci. Dodatkowo próba wyciągnięcia od
> niego jakiegoś potwierdzenia odbioru spełzła na niczym (brak kontaktu).

Mam nadzieję, że wykonałeś coś podstawowego, czyli nagrania wszelkich
rozmów, hmm?

> Czy w tym wypadku dzieło które działa i jest używane, samo w sobie
> poświadcza, że umowa została przeze mnie wypełniona (strona widnieje w

Poświadczać nie poświadcza, ale stanowi mocną przesłankę dla sądu dla
uznania, że dzieło faktycznie zostało odebrane.

> Internecie i na pewno jest uczęszczana - widziałem statystyki, a
> dodatkowo zleceniodawca zarabia na niej - są reklamy). Dodam, żeby było
> wszystko jasne, że się trochę spóźniłem, ponieważ 1 wersja została
> oddana 2 miesiące po terminie, a ostatnie poprawki zostały zakończone 4
> miesiące po terminie o którym mowa w umowie. Jakie są szanse w takim

A były jakieś kary umowne w umowie?

> przypadku na wygraną sprawę w sądzie (bo na tym chyba się skończy)?
> Jedyne dokumenty jakie posiadam to umowa, oraz kopia wezwania do zapłaty
> (dowód nadania i odebrania pisma)

Warto było do wezwania do zapłaty dołączyć rachunek :)

> Dodatkowo jeszcze jedno pytanie: w jakim czasie maksymalnie mogę
> dochodzić roszczeń od zleceniodawcy? W kodeksie cywilnym (znalezionym w
> Internecie) jest napisane że 2 lata od odebrania dzieła, a jeśli dzieło
> nie zostało odebrane, to 2 lata od daty określonej w umowie w której
> dzieło miało zostać zakończone. Zaś prawnik, z którym się kontaktowałem

Ano. Tylko w tym przypadku dzieło zostało odebrane (skoro mu stronę
dostarczyłeś a on z niej teraz korzysta), a tylko zleceniodawca odmówił
oświadczenia tego na piśmie.

> uparcie mówi, że liczą się 2 lata od daty podpisania umowy, ponieważ
> dzieło nie zostało odebrane. Sądzę że kodeks ma rację (choć może jakąś
> starą wersję znalazłem).

Ten "prawnik" jakieś herezje opowiada. Skąd go wziąłeś?

do góry

Andrzej Lawa napisał(a):
> yew wrote:
>
>> Mam taką sytuację, że wykonałem pewną stronę www dla pewnej firmy lecz
>
> Umowa jest? Na piśmie?

Tak, standardowa umowa o dzieło sporządzona w dwóch kopiach.

>> nie otrzymałem potwierdzenia odbioru. W momencie kiedy wszystkie prace
>
> Ale strona jest aktualnie używana?

Tak cały czas i to dość intensywnie (statystyki za wrzesień do dziennie
64918 odsłon / 7059 wizyt; 400 osób zasubsktybowanych).

>> zostały zakończone po prostu zleceniodawca stwierdził, że skoro ma co
>> chciał to nie musi płacić i nie zapłaci. Dodatkowo próba wyciągnięcia od
>> niego jakiegoś potwierdzenia odbioru spełzła na niczym (brak kontaktu).
>
> Mam nadzieję, że wykonałeś coś podstawowego, czyli nagrania wszelkich
> rozmów, hmm?

Gdybym wiedział... wtedy to było tak jakby "po znajomości". Czyli
znajomy mi załatwił to zlecenie i zapewniał, że wszystko jak najbardziej
będzie ok.

>> Internecie i na pewno jest uczęszczana - widziałem statystyki, a
>> dodatkowo zleceniodawca zarabia na niej - są reklamy). Dodam, żeby było
>> wszystko jasne, że się trochę spóźniłem, ponieważ 1 wersja została
>> oddana 2 miesiące po terminie, a ostatnie poprawki zostały zakończone 4
>> miesiące po terminie o którym mowa w umowie. Jakie są szanse w takim
>
> A były jakieś kary umowne w umowie?

5% za każdy dzień zwłoki :(

>> przypadku na wygraną sprawę w sądzie (bo na tym chyba się skończy)?
>> Jedyne dokumenty jakie posiadam to umowa, oraz kopia wezwania do zapłaty
>> (dowód nadania i odebrania pisma)
>
> Warto było do wezwania do zapłaty dołączyć rachunek :)

Doręczyłem im osobiście (razem z protokołem potwierdzenia odbioru), tyle
że prezesa nie zastałem więc go zostawiłem. Od tej pory nie widziałem
ani razu prezesa a moje próby pojawienia się osobiście spełzły na niczym
(nie ma i nie wiadomo kiedy będzie). Nie wiem czy to coś da, ale to
doręczenie osobiste może potwierdzić informatyk, który tam wtedy
pracował i on ode mnie odebrał te dokumenty.

>> Dodatkowo jeszcze jedno pytanie: w jakim czasie maksymalnie mogę
>> dochodzić roszczeń od zleceniodawcy? W kodeksie cywilnym (znalezionym w
>> Internecie) jest napisane że 2 lata od odebrania dzieła, a jeśli dzieło
>> nie zostało odebrane, to 2 lata od daty określonej w umowie w której
>> dzieło miało zostać zakończone. Zaś prawnik, z którym się kontaktowałem
>
> Ano. Tylko w tym przypadku dzieło zostało odebrane (skoro mu stronę
> dostarczyłeś a on z niej teraz korzysta), a tylko zleceniodawca odmówił
> oświadczenia tego na piśmie.

Czyli mogę sobie liczyć datę nawet późniejszą?

>> uparcie mówi, że liczą się 2 lata od daty podpisania umowy, ponieważ
>> dzieło nie zostało odebrane. Sądzę że kodeks ma rację (choć może jakąś
>> starą wersję znalazłem).
>
> Ten "prawnik" jakieś herezje opowiada. Skąd go wziąłeś?

Hmm, chyba rzeczywiście "prawnik". Jakaś firma windykacyjna znaleziona w
sieci (nie będę tu reklamował ani antyreklamował).

--
pozdrawiam,
yew

do góry

yew wrote:

>> A były jakieś kary umowne w umowie?
>
> 5% za każdy dzień zwłoki :(

Ooops...

No to jest mały problem...

Inna sprawa, że dziwnie wysoka ta kara umowna - można ewentualnie
próbować podnieść "niezgodność z zasadami współżycia społecznego", ale w
tej sprawie to już niech doradzi ktoś, kto ma więcej doświadczenia - w
moim przypadku żadna kara umowna nie była w umowie przewidziana.

[ciach]

>> Ano. Tylko w tym przypadku dzieło zostało odebrane (skoro mu stronę
>> dostarczyłeś a on z niej teraz korzysta), a tylko zleceniodawca odmówił
>> oświadczenia tego na piśmie.
>
> Czyli mogę sobie liczyć datę nawet późniejszą?

Owszem, ale to kwestia akademicka - te 2 lata to są na złożenie pozwu w
sądzie.

>>> uparcie mówi, że liczą się 2 lata od daty podpisania umowy, ponieważ
>>> dzieło nie zostało odebrane. Sądzę że kodeks ma rację (choć może jakąś
>>> starą wersję znalazłem).
>>
>> Ten "prawnik" jakieś herezje opowiada. Skąd go wziąłeś?
>
> Hmm, chyba rzeczywiście "prawnik". Jakaś firma windykacyjna znaleziona w
> sieci (nie będę tu reklamował ani antyreklamował).

Eeee... Pewnie on z takiej firmy, która zajmuje się tylko hurtowym
wyłudzaniem "zaległych" (sprzed 5 lat np.) faktur za usługi
telekomunikacyjne ;->

do góry

Andrzej Lawa napisał(a):

> yew wrote:
>
>>> A były jakieś kary umowne w umowie?
>> 5% za każdy dzień zwłoki :(
>
> No to jest mały problem...
>
> Inna sprawa, że dziwnie wysoka ta kara umowna - można ewentualnie
> próbować podnieść "niezgodność z zasadami współżycia społecznego", ale w
> tej sprawie to już niech doradzi ktoś, kto ma więcej doświadczenia - w
> moim przypadku żadna kara umowna nie była w umowie przewidziana.

Tak, podejrzewałem że tu będzie zagwozdka. Czy oni mogą się powołać na
ten punkt (czy jest on krytyczny)? Tylko myśląc w ten sposób, to ja
wcale nie powinienem kończyć tego dzieła, jeśli spóźniłbym się o 20 dni...

>>> Ano. Tylko w tym przypadku dzieło zostało odebrane (skoro mu stronę
>>> dostarczyłeś a on z niej teraz korzysta), a tylko zleceniodawca odmówił
>>> oświadczenia tego na piśmie.
>> Czyli mogę sobie liczyć datę nawet późniejszą?
>
> Owszem, ale to kwestia akademicka - te 2 lata to są na złożenie pozwu w
> sądzie.

Chodziło mi głównie o to że mam 2 lata licząc od daty zakończenia prac
na umowie,a nie od daty podpisania umowy. Ech nieważne zakręciłem się.

Dzięki za odpowiedź.

--
pozdrawiam,
yew

do góry

Dnia 27-09-2006 o 12:46:00 yew <y...@q...dude> napisał(a):

> Andrzej Lawa napisał(a):
>
>> yew wrote:
>>
>>>> A były jakieś kary umowne w umowie?
>>> 5% za każdy dzień zwłoki :(
>> No to jest mały problem...
>> Inna sprawa, że dziwnie wysoka ta kara umowna - można ewentualnie
>> próbować podnieść "niezgodność z zasadami współżycia społecznego", ale w
>> tej sprawie to już niech doradzi ktoś, kto ma więcej doświadczenia - w
>> moim przypadku żadna kara umowna nie była w umowie przewidziana.
>
> Tak, podejrzewałem że tu będzie zagwozdka. Czy oni mogą się powołać na
> ten punkt (czy jest on krytyczny)? Tylko myśląc w ten sposób, to ja
> wcale nie powinienem kończyć tego dzieła, jeśli spóźniłbym się o 20
> dni...
>

Sprawa nie jest taka beznadziejna IMHO. Prawdopodobnie spóźniłeś się tyle
gdyż gosćie inerowali co chwilę i kazali poprawiać to i tamto - standard
w przypadku takich zleceń. W związku z czym można kwestionowaść
"dziełowość"
tej umowy, bo to bardziej pod zlecenie podpada.

do góry

yew wrote:
> >>> A były jakieś kary umowne w umowie?
> >> 5% za każdy dzień zwłoki :(
>
> Tylko myśląc w ten sposób, to ja
> wcale nie powinienem kończyć tego dzieła, jeśli spóźniłbym się o 20 dni...

Dlaczego? Nigdzie nie jest powiedziane, że kara umowna nie może
przekroczyć wynagrodzenia.

--
+---------------------------------------------------
-------------------+
| Paweł Sakowski <p...@s...pl> Never trust a man |
| who can count up to 1023 on his fingers. |
+---------------------------------------------------
-------------------+

do góry

Paweł Sakowski napisał(a):
>>>> 5% za każdy dzień zwłoki :(
>> Tylko myśląc w ten sposób, to ja
>> wcale nie powinienem kończyć tego dzieła, jeśli spóźniłbym się o 20 dni...
>
> Dlaczego? Nigdzie nie jest powiedziane, że kara umowna nie może
> przekroczyć wynagrodzenia.

Czyli jeśli ja pójdę z nimi do sądu, to oni mogą powiedzieć, że mam im
jeszcze dopłacić...?

Hmmm, a jakby ugryźć ich z innej strony? Skoro korzystają z czyjegoś
programu bez zapłacenia za niego, to w sumie piracą, tak? Czy można
wykorzystać fakt?

--
Pozdrawiam,
yew

do góry