On Fri, 15 Jun 2007, Johnson wrote:

> Henry (k) pisze:
>
>> Oczywiście że wygra - i wyegzekwuje opłatę za usługę - i nic więcej.
>
> Ale oznacza to że zawarłeś umowę nie kupując biletu :)

Czekaj... skołowałeś mnie, już nie wiem co chcesz powiedzieć :]
Przecież to, że należy się zapłata, wcale nie oznacza że należy się
opłata za usługę.
Alternatywą jest odszkodowanie za bezumowne korzystanie, czyż nie?

> samym wejściem do
> kina i oglądaniem filmu. A jeszcze niedawno twierdziłeś że to niemożliwe.

A odnosiłem wrażenie, że z takim stanowiskiem jesteś w stanie się
zgodzić, dlatego nie wiem o co chodzi!
Cały pic w tym IMO, że skoro rozporządzający kinem (umówmy się że
niekoniecznie właściciel) składa OFERTĘ, to oczywiście każdy kto
ją PRZYJMUJE zawiera umowę.
Ale facio który włazi omijając wszelkie bramki i inne pułapki ;)
zdecydowanie nie wyraża woli skorzystania z oferty - on chce
za darmo :>, IMO oznacza to że umowy *nie zawiera* i żadnego znaku
pt. "zachowanie akceptujące umowę" NIE DAJE.
Bynajmniej nie wynika z tego że opłata się nie należy, ale przecież
jak ktoś się nie wyniesie np. z lokalu, mimo upływu terminu umowy
najmu i braku chęci przedłużenia jej przez właściciela, to temuż
właścicielowi należą się pieniądze.
Ale nie jest to *zapłata wg umowy*!
A "zapłata wg taryfy" wcale nie musi być zapłatą wg umowy - co
stoi na przeszkodzie, żeby taryfa (np. przedsiębiorstwa
komunikacyjnego) obejmowała odszkodowanie?
Tak, zmierzam do tezy: "tzw. mandat za jazdę bez biletu jest
odszkodowaniem dla przewoźnika, przysługującym mu na mocy
jednostronnego i niezaakceptowanego lecz zgodnego z przepisem
zapisu w taryfie, i podobne coś będzie przysługiwało rozporządzającemu
kinem, któremu ktoś wlazł BEZ ZAAKCEPTOWANIA UMOWY i skorzystał".

Popatrz na to tak: jakby przyjąć, że samo "skorzystanie" jest
zawarciem umowy, nie byłoby drogi do ukarania za próbę wyłudzenia,
a wiemy że choćby notoryczna jazda bez biletu jest podstawą do
ukarania, po prawdzie tylko mandatem, ale zawsze.

Jest jeszcze taki haczyk: czy np. opłata dodatkowa za jazdę bez
biletu może być nabyta na f-rę VAT?
Nie pytam o to czy przewoźnik odprowadza VAT (VAT wolno zapłacić
nawet jak się nie musi :> więc wcale by mnie nie zdziwiło, jakby
z braku wiedzy co zrobić z tym fantem jeden z drugim doliczał :))
tylko czy wystawi fakturę :) - opłata za przejazd podlega pod
VAT, odszkodowanie nie podlega, więc może byśmy tą metodą się
dowiedzieli jaki p. widzenia prezentują prawnicy przewoźników :)

pzdr, Gotfryd