Osobnik posiadający mail s...@0...pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:


>> Przecież człowiek wyraźnie spytał, po jakim czasie oszustwo się
>> przedawnia. Nie wiem gdzie tu widzisz coś śmiesznego.
>
> a on został oszukany?

moze wyjasnie po kolei: rzeczywiscie nie jestem pewny, swoje przypuszczenie
na razie opieram tylko na podpowiedzi jednego z usnetowiczów, ale to
sprawdze i potwierdze. Nie bede ruszał sprawy nie majac 100% pewnosci.

> przed chwilą pisał, że nie wie czy został.

I pytam równiez o mozliwosci działania, jezeli okaze sie ze jednak tak sie
stało. Przeciez nie bede wykłócał sie ze sprzedajacym nie majac 100%
pewnosci. Nie jestem oszustem czy naciagaczem - zwyczajnie ktos mi
zasugerowal pewien fakt i staram sie teraz wywiedziec co i jak.

> Pewnie chce kase na nową kartę :)

Wiesz, gdyby sie okazało ze przesłanki o których pisze powyzej sa
prawdziwe, to moze i tak by było, ale wierz mi - sa łatwiejsze sposoby na
zarobienie tych 300 zł (zwłaszcza ze obecnie własciwie komputera do gier
nie uzywam, wiec lepsza karta zupełnie nie jest mi potrzebna). Tutaj chodzi
o fakt i o przepisy.
O fakt:
- czy takie zmodowanie karty i sprzedawanie jako wyzszego modelu (pomimo
róznic w budowie) to oszustwo?
- po jakim czasie mozna dochodzic w takiej sytuacji swoich praw od
sprzedawcy?

--
Pozdrawia... Budzik ; #GG: 565516 ; www.rowery.rejtravel.pl
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
Ironią często pokrywa się niemożność myślenia.
Frank Herbert

do góry

> Osobnik posiadający mail s...@0...pl napisał(a) w poprzednim odcinku co
następuje:
>
>
> >> Przecież człowiek wyraźnie spytał, po jakim czasie oszustwo się
> >> przedawnia. Nie wiem gdzie tu widzisz coś śmiesznego.
> >
> > a on został oszukany?
>
> moze wyjasnie po kolei: rzeczywiscie nie jestem pewny, swoje przypuszczenie
> na razie opieram tylko na podpowiedzi jednego z usnetowiczów, ale to
> sprawdze i potwierdze. Nie bede ruszał sprawy nie majac 100% pewnosci.

najpierw zrob moze review dotyczace kart graficznych i rodzaju wtyczki
zasilajacej. Z tego co wiem, to radeony robilo przynajmniej kilkanascie firm,
natomiast teoria o rodzaju zasilania (molex czy nie molex) jest mi zupelnie obca
jako determinujaca prawdziwosc radeonase/pro. Zwlaszcza, ze ponizszy link
prowadza do radeonase z pelnowymiarowym molexem.:
http://www.benchmark.pl/r.php?file=http://www.benchm
ark.pl/artykuly/recenzje/Radeon9800Pro/yuan_9800SE.h
tml

a ten faktycznie ma inne zasilanie:
http://i.frazpc.pl/pliki/2002/artykuly/art215/066.jp
g

z tego wniosek, ze kazda firma uzywa do produkcji swoich kart roznych
komponentow i nie widze tu zadnej prawidlowosci

> > przed chwilą pisał, że nie wie czy został.
>
> I pytam równiez o mozliwosci działania, jezeli okaze sie ze jednak tak sie
> stało. Przeciez nie bede wykłócał sie ze sprzedajacym nie majac 100%
> pewnosci. Nie jestem oszustem czy naciagaczem - zwyczajnie ktos mi
> zasugerowal pewien fakt i staram sie teraz wywiedziec co i jak.

karta warta grosze, kupiles od osoby prywatnej, pewnie bylo cos na ten temat w
opisie aukcji. Dodatkowo, jako "przecietny konsument" powinienes byl sie
zorientowac, ze np. karta ktora kupiles, oferowana jako model drozszy, byla od
tych wyzszych modeli tansza. Tak czy inaczej, umowa zawarta pomiedzy
konsumentami, na niezgodnosc towaru z umowa powolac sie nie mozesz. Conajwyzej,
jak odkopiesz tresc oferty (w co szczerze watpie) mozna dalej dywagowac.

> > Pewnie chce kase na nową kartę :)
>
> Wiesz, gdyby sie okazało ze przesłanki o których pisze powyzej sa
> prawdziwe, to moze i tak by było, ale wierz mi - sa łatwiejsze sposoby na
> zarobienie tych 300 zł (zwłaszcza ze obecnie własciwie komputera do gier
> nie uzywam, wiec lepsza karta zupełnie nie jest mi potrzebna). Tutaj chodzi
> o fakt i o przepisy.
> O fakt:
> - czy takie zmodowanie karty i sprzedawanie jako wyzszego modelu (pomimo
> róznic w budowie) to oszustwo?

poczytaj o "roznicach w budowie" radeonow. Sprzedawca dal Ci gwarancje?

> - po jakim czasie mozna dochodzic w takiej sytuacji swoich praw od
> sprzedawcy?

a to juz zalezy od podstawy prawnej ;)

pozdrawiam
d.

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

Osobnik posiadający mail m...@g...com napisał(a) w poprzednim odcinku co
następuje:


>> Niemniej gdyby sie okazało, ze było
>> tak, jak napisałem w pierwszym poscie, to czy jest jeszcze jakas
>> nadzieja?
>
> Po roku od zakupu? Wątpię. Ciężko Ci będzie udowodnić ewentualną złą
> wolę sprzedawcy
>
dlaczego?
gdzie jest róznica w woli sprzedawcy w przypadku wykrycia takiego
"niedoopisania" przedmiotu tydzien i rok po zakupie?
Czy chodzi o udowodnienie ze to jest nadal ta sama karta?

--
Pozdrawia... Budzik ; #GG: 565516 ; www.rowery.rejtravel.pl
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Wiarą można manipulować. Tylko
wiedza jest niebezpieczna." Frank Herbert

do góry

Osobnik posiadający mail w...@p...onet.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co
następuje:


>> >> Przecież człowiek wyraźnie spytał, po jakim czasie oszustwo się
>> >> przedawnia. Nie wiem gdzie tu widzisz coś śmiesznego.
>> >
>> > a on został oszukany?
>>
>> moze wyjasnie po kolei: rzeczywiscie nie jestem pewny, swoje
>> przypuszczenie na razie opieram tylko na podpowiedzi jednego z
>> usnetowiczów, ale to sprawdze i potwierdze. Nie bede ruszał sprawy
>> nie majac 100% pewnosci.
>
> najpierw zrob moze review dotyczace kart graficznych i rodzaju wtyczki
> zasilajacej.

oczywiscie mam taki zamiar - o aspekty prawne pytam na razie teoretycznie,
bo jezeli okaze sie ze nie ma o co walczyc, to nawet dla własnego spokoju
nie bede rozdrapywał, jaka faktycznie mam karte :)))

> Z tego co wiem, to radeony robilo przynajmniej
> kilkanascie firm, natomiast teoria o rodzaju zasilania (molex czy nie
> molex) jest mi zupelnie obca jako determinujaca prawdziwosc
> radeonase/pro. Zwlaszcza, ze ponizszy link prowadza do radeonase z
> pelnowymiarowym molexem.:
> http://www.benchmark.pl/r.php?file=http://www.benchm
ark.pl/artykuly/rec
> enzje/Radeon9800Pro/yuan_9800SE.html

ale pytanie, czy wtyczki, biorac pod uwage prądozerność R9800Pro zamieniano
w druga strone.
>
> a ten faktycznie ma inne zasilanie:
> http://i.frazpc.pl/pliki/2002/artykuly/art215/066.jp
g
>
a jaka to karta Pro czy SE?

> z tego wniosek, ze kazda firma uzywa do produkcji swoich kart roznych
> komponentow i nie widze tu zadnej prawidlowosci
>
>> > przed chwilą pisał, że nie wie czy został.
>>
>> I pytam równiez o mozliwosci działania, jezeli okaze sie ze jednak
>> tak sie stało. Przeciez nie bede wykłócał sie ze sprzedajacym nie
>> majac 100% pewnosci. Nie jestem oszustem czy naciagaczem - zwyczajnie
>> ktos mi zasugerowal pewien fakt i staram sie teraz wywiedziec co i
>> jak.
>
> karta warta grosze, kupiles od osoby prywatnej, pewnie bylo cos na ten
> temat w opisie aukcji. Dodatkowo, jako "przecietny konsument"
> powinienes byl sie zorientowac, ze np. karta ktora kupiles, oferowana
> jako model drozszy, byla od tych wyzszych modeli tansza. Tak czy
> inaczej, umowa zawarta pomiedzy konsumentami, na niezgodnosc towaru z
> umowa powolac sie nie mozesz. Conajwyzej, jak odkopiesz tresc oferty
> (w co szczerze watpie) mozna dalej dywagowac.
>
Oczywiscie odkopanie tresci aukcji z serwerów allegro byłoby pierwszym moim
krokiem (nigdy nie probowałem, wiec nie wiem, jak na takie prosby
zareagowałoby allegro).
Niemniej:
- placiłem za karte +- 350 zł i była to normalna cena za oryginalne PRO w
danym okresie na allegro - zreszta IMO 350 zł za uzywana karte to az takie
grosze nie sa.
- w opisie na 200% nie było nic o modowaniu - wiem jakiej karty szukałem i
na fragment o modowaniu zareagowałbym ogladaniem kolejnych aukcji a nie
licytowaniem w tej.

>> > Pewnie chce kase na nową kartę :)
>>
>> Wiesz, gdyby sie okazało ze przesłanki o których pisze powyzej sa
>> prawdziwe, to moze i tak by było, ale wierz mi - sa łatwiejsze
>> sposoby na zarobienie tych 300 zł (zwłaszcza ze obecnie własciwie
>> komputera do gier nie uzywam, wiec lepsza karta zupełnie nie jest mi
>> potrzebna). Tutaj chodzi o fakt i o przepisy.
>> O fakt:
>> - czy takie zmodowanie karty i sprzedawanie jako wyzszego modelu
>> (pomimo róznic w budowie) to oszustwo?
>
> poczytaj o "roznicach w budowie" radeonow. Sprzedawca dal Ci
> gwarancje?

nie pamietam, raczej nie, ewentualnie jakąs rozruchowa na jakis krótki
okres, ale tego akurat nie jestem sobie w stanie przypomniec.
>
>> - po jakim czasie mozna dochodzic w takiej sytuacji swoich praw od
>> sprzedawcy?
>
> a to juz zalezy od podstawy prawnej ;)
>
Opisałem sytuacje IMO bardzo dokładnie. I wlasnie o to, czy sa jakies
podstawy prawne, pytam! :)))
(Oczywiscie podstawy prawne, zakładajac, ze jednak kupiłem karte zmodowana
a bedac przekonanym o zakupie oryginalnej)

--
Pozdrawia... Budzik ; #GG: 565516 ; www.rowery.rejtravel.pl
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
...i to by było na tyle
Jan T. Stanisławski

do góry

Patrze, patrze a tu Budzik porozsypywal nastepujace haczki:
> gdzie jest róznica w woli sprzedawcy w przypadku wykrycia takiego
> "niedoopisania" przedmiotu tydzien i rok po zakupie?
> Czy chodzi o udowodnienie ze to jest nadal ta sama karta?
Dokladnie. Nikt Ci nie uwierzy ze to ta sama karta.
--
badzio

do góry

> Opisałem sytuacje IMO bardzo dokładnie. I wlasnie o to, czy sa jakies
> podstawy prawne, pytam! :)))
> (Oczywiscie podstawy prawne, zakładajac, ze jednak kupiłem karte zmodowana
> a bedac przekonanym o zakupie oryginalnej)

kodeks cywilny
Art. 84. § 1. W razie błędu co do treści czynności prawnej można uchylić się od
skutków prawnych swego oświadczenia woli. Jeżeli jednak oświadczenie woli było
złożone innej osobie, uchylenie się od jego skutków prawnych dopuszczalne jest
tylko wtedy, gdy błąd został wywołany przez tę osobę, chociażby bez jej winy,
albo gdy wiedziała ona o błędzie lub mogła z łatwością błąd zauważyć;
ograniczenie to nie dotyczy czynności prawnej nieodpłatnej.
§ 2. Można powoływać się tylko na błąd uzasadniający przypuszczenie, że gdyby
składający oświadczenie woli nie działał pod wpływem błędu i oceniał sprawę
rozsądnie, nie złożyłby oświadczenia tej treści (błąd istotny).

Art. 86. § 1. Jeżeli błąd wywołała druga strona podstępnie, uchylenie się od
skutków prawnych oświadczenia woli złożonego pod wpływem błędu może nastąpić
także wtedy, gdy błąd nie był istotny, jak również wtedy, gdy nie dotyczył
treści czynności prawnej.

Art. 88. § 1. Uchylenie się od skutków prawnych oświadczenia woli, które zostało
złożone innej osobie pod wpływem błędu lub groźby, następuje przez oświadczenie
złożone tej osobie na piśmie.
§ 2. Uprawnienie do uchylenia się wygasa: w razie błędu - z upływem roku od jego
wykrycia, a w razie groźby - z upływem roku od chwili, kiedy stan obawy ustał.

Art. 117. § 1. Z zastrzeżeniem wyjątków w ustawie przewidzianych, roszczenia
majątkowe ulegają przedawnieniu.
§ 2. (57) Po upływie terminu przedawnienia ten, przeciwko komu przysługuje
roszczenie, może uchylić się od jego zaspokojenia, chyba że zrzeka się
korzystania z zarzutu przedawnienia. Jednakże zrzeczenie się zarzutu
przedawnienia przed upływem terminu jest nieważne.

Art. 120. § 1. Bieg przedawnienia rozpoczyna się od dnia, w którym roszczenie
stało się wymagalne. Jeżeli wymagalność roszczenia zależy od podjęcia określonej
czynności przez uprawnionego, bieg terminu rozpoczyna się od dnia, w którym
roszczenie stałoby się wymagalne, gdyby uprawniony podjął czynność w
najwcześniej możliwym terminie.

Art. 123. § 1. Bieg przedawnienia przerywa się:
1) (61) przez każdą czynność przed sądem lub innym organem powołanym do
rozpoznawania spraw lub egzekwowania roszczeń danego rodzaju albo przed sądem
polubownym, przedsięwziętą bezpośrednio w celu dochodzenia lub ustalenia albo
zaspokojenia lub zabezpieczenia roszczenia;
2) przez uznanie roszczenia przez osobę, przeciwko której roszczenie przysługuje,
3) (62) przez wszczęcie mediacji.


pozdrawiam
d.

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

Osobnik posiadający mail b...@n...skreslic.epf.pl napisał(a) w poprzednim
odcinku co następuje:


> Patrze, patrze a tu Budzik porozsypywal nastepujace haczki:
>> gdzie jest róznica w woli sprzedawcy w przypadku wykrycia takiego
>> "niedoopisania" przedmiotu tydzien i rok po zakupie?
>> Czy chodzi o udowodnienie ze to jest nadal ta sama karta?

> Dokladnie. Nikt Ci nie uwierzy ze to ta sama karta.

no tak, to rzeczywiscie moze byc problem.
Ale jak wyciagne aukcje z czelusci allegro, na aukcji beda zdjecia, na
zdjeciach bedzie widac małego molexa i jednoczesnie potwierdze fakt iz
oryginalne Pro miały tylko duze molexy to chyba zmieni troche obraz rzeczy?

--
Pozdrawia... Budzik ; #GG: 565516 ; www.rowery.rejtravel.pl
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
Jakiś czas temu pisałem, że przydałoby się stworzyć pl.rec.gry.rpg.towarzyskie
Raczej pl.rec.gry.wstepne :-O

do góry

Osobnik posiadający mail w...@p...onet.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co
następuje:


>> Opisałem sytuacje IMO bardzo dokładnie. I wlasnie o to, czy sa jakies
>> podstawy prawne, pytam! :)))
>> (Oczywiscie podstawy prawne, zakładajac, ze jednak kupiłem karte
>> zmodowana a bedac przekonanym o zakupie oryginalnej)

Ok, to teraz postaram sie dopytac po polsku... :)

> § 2. Można powoływać się tylko
> na błąd uzasadniający przypuszczenie, że gdyby składający oświadczenie
> woli nie działał pod wpływem błędu i oceniał sprawę rozsądnie, nie
> złożyłby oświadczenia tej treści (błąd istotny).
>
czyli to o czym mówiłem - jezeli wiedzialbym ze tak arta jest modowana, to
nigdy bym jej nie kupił, zwłaszcza za te cene, bo modowane były jednak
tansze, niz oryginalne PRO. Tak?

> Art. 86. § 1. Jeżeli błąd wywołała druga strona podstępnie, uchylenie
> się od skutków prawnych oświadczenia woli złożonego pod wpływem błędu
> może nastąpić także wtedy, gdy błąd nie był istotny, jak również
> wtedy, gdy nie dotyczył treści czynności prawnej.
>
Zakładajac opisana istotnosc błedu w powyzszym, nie bede musiał dochodzic,
czy sprzedajacy zdawał sobie sprawe z faktu nieoryginalnosci karty i ze
zataił fakt modowania w opisie swiadomie.

> Art. 88. § 1. Uchylenie się od skutków prawnych oświadczenia woli,
> które zostało złożone innej osobie pod wpływem błędu lub groźby,
> następuje przez oświadczenie złożone tej osobie na piśmie.
> § 2. Uprawnienie do uchylenia się wygasa: w razie błędu - z upływem
> roku od jego wykrycia, a w razie groźby - z upływem roku od chwili,
> kiedy stan obawy ustał.
>
Czy mam rok czasu od +- zeszłego tygodnia :) Tak?



--
Pozdrawia... Budzik ; #GG: 565516 ; www.rowery.rejtravel.pl
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
Unix jest gorszy od W98 z tego prostego powodu, że W98 mam
na swoim domowym komputerze, a Unixa nie i nie zamierzam.

do góry

> Osobnik posiadający mail w...@p...onet.pl napisał(a) w poprzednim odcinku
co następuje:
>
>
> >> Opisałem sytuacje IMO bardzo dokładnie. I wlasnie o to, czy sa jakies
> >> podstawy prawne, pytam! :)))
> >> (Oczywiscie podstawy prawne, zakładajac, ze jednak kupiłem karte
> >> zmodowana a bedac przekonanym o zakupie oryginalnej)
>
> Ok, to teraz postaram sie dopytac po polsku... :)
>
> > § 2. Można powoływać się tylko
> > na błąd uzasadniający przypuszczenie, że gdyby składający oświadczenie
> > woli nie działał pod wpływem błędu i oceniał sprawę rozsądnie, nie
> > złożyłby oświadczenia tej treści (błąd istotny).
> >
> czyli to o czym mówiłem - jezeli wiedzialbym ze tak arta jest modowana, to
> nigdy bym jej nie kupił, zwłaszcza za te cene, bo modowane były jednak
> tansze, niz oryginalne PRO. Tak?

tak

> > Art. 86. § 1. Jeżeli błąd wywołała druga strona podstępnie, uchylenie
> > się od skutków prawnych oświadczenia woli złożonego pod wpływem błędu
> > może nastąpić także wtedy, gdy błąd nie był istotny, jak również
> > wtedy, gdy nie dotyczył treści czynności prawnej.
> >
> Zakładajac opisana istotnosc błedu w powyzszym, nie bede musiał dochodzic,
> czy sprzedajacy zdawał sobie sprawe z faktu nieoryginalnosci karty i ze
> zataił fakt modowania w opisie swiadomie.

tak

> > Art. 88. § 1. Uchylenie się od skutków prawnych oświadczenia woli,
> > które zostało złożone innej osobie pod wpływem błędu lub groźby,
> > następuje przez oświadczenie złożone tej osobie na piśmie.
> > § 2. Uprawnienie do uchylenia się wygasa: w razie błędu - z upływem
> > roku od jego wykrycia, a w razie groźby - z upływem roku od chwili,
> > kiedy stan obawy ustał.
> >
> Czy mam rok czasu od +- zeszłego tygodnia :) Tak?

tu mam watpliwosci. Komentarz twierdzi, ze [...]W razie błędu termin roczny
rozpoczyna bieg z powstaniem subiektywnej możliwości podniesienia zarzutu wady
oświadczenia woli.[...]

pozdrawiam
d.

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

Osobnik posiadający mail w...@p...onet.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co
następuje:


>> > Art. 88. § 1. Uchylenie się od skutków prawnych oświadczenia woli,
>> > które zostało złożone innej osobie pod wpływem błędu lub groźby,
>> > następuje przez oświadczenie złożone tej osobie na piśmie.
>> > § 2. Uprawnienie do uchylenia się wygasa: w razie błędu - z upływem
>> > roku od jego wykrycia, a w razie groźby - z upływem roku od chwili,
>> > kiedy stan obawy ustał.
>> >
>> Czy mam rok czasu od +- zeszłego tygodnia :) Tak?
>
> tu mam watpliwosci. Komentarz twierdzi, ze [...]W razie błędu termin
> roczny rozpoczyna bieg z powstaniem subiektywnej możliwości
> podniesienia zarzutu wady oświadczenia woli.[...]
>
no wlasnie cos takiego nastapiło. Zauwazyłem brazowy (od temperatury)
fragment wtyczki zasilajacej i ktos na grupie dyskusyjnej stwierdził, ze te
wtyczki lubia sie upalac w przypadku SE zmodowanych na Pro, stad w Pro
dawano molexa dyskowego :)
Czy spokojnie pisac do allegro i potem negocjowac ze sprzedajacym? :)

--
Pozdrawia... Budzik ; #GG: 565516 ; www.rowery.rejtravel.pl
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Szept pięknej kobiety słyszy się lepiej niż
najgłośniejszy zew obowiązku." Pablo Picasso

do góry