Tak, tym razem chodzi mi o DSL - nie SDI.

http://www.telekomunikacja.pl/biznes/msp/internet/ds
l/regulamin_dsl_new.pdf

Nie mam jeszcze DSL - na razie zastanawiam się, czym to grozi ;)
(nie jestem prawnikiem, więc poprawcie jeśli gdzieś nie mam racji)

Czytam sobie i w kilku miejscach jest użyte takie pojęcie, jak
"zawarcie Umowy w celu nie związanym bezpośrednio z prowadzoną
przez Abonenta działalnością gospodarczą". Pytanie: co autor
chciał przez to powiedzieć? Jaki może być cel tych zapisów?
I czy przy zawieraniu umowy o DSL na firmę (mieszczącą się
w domu, łącze używane zarówno w firmie, jak i prywatnie):

- TPSA spyta mnie w jakim celu zawieram umowę (czy związanym
bezpośrednio z działalnością, czy też nie)
- TPSA sama stwierdzi, w jakim celu
- DSL na firmę -> automatycznie w celu bezpośrednio związanym
z działalnością gospodarczą

Paragraf 12. Jeśli w celu nie związanym bezpośrednio ... -
TPSA nie może mi wypowiedzieć umowy bez powodu (bo tak chcą)
za 30-dniowym okresem wypowiedzenia.

Paragraf 26, punkt 3. Jeśli w celu nie związanym bezpośrednio ... -
mogę odstąpić od umowy w ciągu 30 dni, jeśli TPSA podniesie opłaty.

Czyli wydaje się, że nie warto zawierać umowy w celu związanym
bezpośrednio z prowadzoną działalnością gospodarczą, szczególnie
na czas określony.

1. mogą wypowiedzieć mi umowę kiedy chcą (choćby po miesiącu
świadczenia usługi) zachowując 30-dniowy okres wypowiedzenia
i wysoka opłata instalacyjna przepadła.

2. podczas umowy na czas określony (a pewnie będzie wiele takich
na 3 lata, z promocji DSL+TP za 1 PLN), mogą podnieść ceny nawet
o 1000% jeśli zechcą, a ja nie mogę bezkarnie zrezygnować.

Przy okazji - zwracam uwagę na paragraf 11, punkt 4, podpunkt 3.
Szkoda, że nie ma podobnego zapisu działającego w drugą stronę -
"Abonent może wypowiedzieć umowę z TPSA ze skutkiem natychmiastowym
bez żadnych konsekwencji, jeśli TPSA nie przestrzega przepisów
Prawa Telekomunikacyjnego". Nie byłoby problemów np. z preselekcją :)

Sieci osiedlowe na DSL można robić (jeszcze - do następnej wersji
regulaminu ;), ale trzeba to robić legalnie: zarejestrować firmę
i zgłosić działalność telekomunikacyjną do URTiP, inaczej TPSA może
rozwiązać umowę bez zachowania okresu wypowiedzenia :(

pozdrawiam
Marek

do góry

In pl.misc.telefonia Marek Michalkiewicz <s...@a...gda.pl.invalid> wrote:

OK, trochę poczytałem Kodeks Cywilny i chyba doszedłem o co chodzi...
Art. 22 [1] (działalność gospodarcza -> nie konsument) i niedozwolone
postanowienia umowne (niestety przepisy te chronią tylko konsumentów):

: Paragraf 12. Jeśli w celu nie związanym bezpośrednio ... -
: TPSA nie może mi wypowiedzieć umowy bez powodu (bo tak chcą)
: za 30-dniowym okresem wypowiedzenia.

Art. 385 [3] (15) - "bez wskazania ważnych przyczyn"

: Paragraf 26, punkt 3. Jeśli w celu nie związanym bezpośrednio ... -
: mogę odstąpić od umowy w ciągu 30 dni, jeśli TPSA podniesie opłaty.

Art. 385 [3] (20)

: Czyli wydaje się, że nie warto zawierać umowy w celu związanym
: bezpośrednio z prowadzoną działalnością gospodarczą, szczególnie
: na czas określony.

Ale niestety, biorąc DSL jako osoba fizyczna (by móc cieszyć się
prawami konsumenta - brak niedozwolonych postanowień umownych):
- nie mogę wliczyć instalacji i abonamentu w koszty firmy
- nie mogę legalnie wykonywać działalności telekomunikacyjnej
(chociaż... może mogę jakoś odsprzedać własnej firmie która
mieści się w tym samym lokalu i ma takie prawo?)

Jedno jest pewne - dobrze jest być monopolistą...

Marek

do góry

A po co ma telekomuna odstępować od umowy, jeżeli będziesz płacił co miesiąc
149 zł.
Oni zarabiają na tym a nie na opłatach instalacyjnych.
Zakładam, że abonament bedziesz płacił regularnie.
A co do cen to rosnąć nie będą, bo jakby nie patrzeć istnieje konkurencja
na rynku dostawców internetu.
Choćby ostatnia obniżka z 199 na 149

Pablo

do góry

In pl.misc.telefonia Yeti <b...@p...onet.pl> wrote:
: A po co ma telekomuna odstępować od umowy, jeżeli będziesz płacił co miesiąc
: 149 zł.

Chodzi o DSL 512 (249 + VAT), nie Neo+. Skoro nie ma po co, to po co
zostawili sobie taką możliwość tam gdzie mogli - stosują pewne zapisy
wobec firm, a wobec konsumentów już nie (bo byłyby to niedozwolone
postanowienia umowne). Mogą mieć w tym jakiś cel - przecież prościej
byłoby mieć dla firm te same warunki co dla konsumentów.

: Oni zarabiają na tym a nie na opłatach instalacyjnych.

Opłata instalacyjna za DSL jest wysoka (799 + VAT) i nie podlega
zwrotowi przy rozwiązaniu umowy (nawet jeśli to TPSA wypowie umowę
bez żadnej winy z mojej strony). Coś tu nie gra, ale tak jest...

: A co do cen to rosnąć nie będą, bo jakby nie patrzeć istnieje konkurencja
: na rynku dostawców internetu.

To ja chcę szybko do tej konkurencji, żeby mi zaproponowała coś
podobnego do DSL 512 (chociaż 256/128 CIR=0 za 300 PLN + VAT
miesięcznie, ze stałym publicznym IP, możliwością zmiany revDNS
i udostępniania poza lokal) w mojej lokalizacji :-)

Będzie sporo umów na 3 lata (promocja "DSL+TP", instalacja za 1 PLN,
tylko dla firm) i jeśli dobrze zrozumiałem regulamin, TPSA ma prawo
podnieść ceny i klient nie może odstąpić od umowy bez konsekwencji.
Proponuję zastanowić się, co może zrobić TPSA np. za rok...

: Choćby ostatnia obniżka z 199 na 149

z 299 na 249 :-)

Marek

do góry

On Sat, 18 Oct 2003 21:00:40 +0000 (UTC), Marek Michalkiewicz wrote:
>Chodzi o DSL 512 (249 + VAT), nie Neo+. Skoro nie ma po co, to po co
>zostawili sobie taką możliwość tam gdzie mogli - stosują pewne zapisy
>wobec firm, a wobec konsumentów już nie (bo byłyby to niedozwolone
>postanowienia umowne). Mogą mieć w tym jakiś cel - przecież prościej
>byłoby mieć dla firm te same warunki co dla konsumentów.

Ale te zapisy sa korzystne dla firm. Widac traktuja konsumenta jako
konsumenta - konsumuje i placi, wypowiada mu sie, przestaje konsumowac
i placic.

A w firmie takie wypowiedzenie moze sie wiazac z duzymi dodatkowymi
kosztami - zerwanie umow z innymi kontrahentami na swiadczenie
uslug, zmiana rozreklamowanych adresow itp.

Swoja droga musze to przeczytac uwaznie - mam IDSL na linii
z abonamentem oszczednym .. nie moga wypowiedziec IDSL ?
swietnie :-)

J.

do góry

In pl.misc.telefonia J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
: Ale te zapisy sa korzystne dla firm. Widac traktuja konsumenta jako
: konsumenta - konsumuje i placi, wypowiada mu sie, przestaje konsumowac
: i placic.
:
: A w firmie takie wypowiedzenie moze sie wiazac z duzymi dodatkowymi
: kosztami - zerwanie umow z innymi kontrahentami na swiadczenie
: uslug, zmiana rozreklamowanych adresow itp.

Tak by się wydawało na logikę - ale jest dokładnie odwrotnie! Tak mi
się przynajmniej wydaje, a czytałem ten regulamin kilka razy, zresztą
zgadza się to z przepisami KC które podałem wcześniej w tym wątku
(korzystnymi dla konsumentów - i tylko konsumentów, niestety).

Aha - może mówimy o różnych wersjach tego samego regulaminu :-)
Znam conajmniej dwie, różniące się długością, datą utworzenia PDF-a
(acroread: File -> Document Properties -> Summary) i jeszcze paroma
szczegółami (m. in. w paragrafie 12), chociaż obie to niby ten sam
regulamin ważny od 1 czerwca 2002. Pierwsza wersja ściągnięta ze
strony TPSA kilka miesięcy temu, a druga kilka dni temu:

1. 45576 bajtów, 27 marca 2003
2. 45746 bajtów, 26 maja 2003 - zakładam, że ta wersja obowiązuje

Pozostaje pytanie, jaką wersję dostaje się przy zawarciu umowy ;-)

: Swoja droga musze to przeczytac uwaznie - mam IDSL na linii
: z abonamentem oszczednym .. nie moga wypowiedziec IDSL ?

Jako konsument, czy w związku z prowadzoną działalnością gospodarczą?

Marek

do góry