Witam,

potrzebuję informacji, najlepiej strony www, z opisem krok po kroku jak
założyć, zarejestrowac, rozliczac spolke cywilną.
Wiem że pytanie banalne, google wywalają milion informacji ale ponieważ dla
mnie jest to ważna sprawa to szukam strony, ktrej moge na spokojnie zaufac i
byc pewnym, ze juz na poczatku nie zapakuje sie w jakies niezgorsze maliny i
czegos nie dopelnie, a o innym zapomne.
Spolka ma byc dwuosobowa, zajmowac sie handlem na niewielka skale, bez cudow
i finezji, jak najprosciej w rozliczaniu i prowadzeniu.

Z gory dziekuje za informacje

Piotr

do góry

W dniu 14-05-2011 13:09, Piotr pisze:
> Witam,
>
> potrzebuję informacji, najlepiej strony www, z opisem krok po kroku jak
> założyć, zarejestrowac, rozliczac spolke cywilną.
> Wiem że pytanie banalne, google wywalają milion informacji ale ponieważ dla
> mnie jest to ważna sprawa to szukam strony, ktrej moge na spokojnie zaufac i
> byc pewnym, ze juz na poczatku nie zapakuje sie w jakies niezgorsze maliny i
> czegos nie dopelnie, a o innym zapomne.
> Spolka ma byc dwuosobowa, zajmowac sie handlem na niewielka skale, bez cudow
> i finezji, jak najprosciej w rozliczaniu i prowadzeniu.

http://www.profinfo.pl/prawo/gospodarcze/dzialalnosc
-gosp/produkt,spolka-cywilna-w-obrocie-gospodarczym,
40146828,1.html

http://www.sigma-wydawnictwo.com.pl/index.php?193,sp
olki-cywilne-osob-fizycznych

--
Adam

do góry

Piotr wrote:

> i byc pewnym, ze juz na poczatku nie zapakuje sie
> w jakies niezgorsze maliny

Sam pomysł to juz niezłe maliny :-)

do góry

On Sat, 14 May 2011, Piotr wrote:

> z opisem krok po kroku jak
> założyć, zarejestrowac, rozliczac spolke cywilną.

Rozumiem, że masz świadomość iż taka strona z definicji nie będzie
poruszać zdarzeń "mniej codziennych", w które wpakujesz się nie mając
pojęcia że istnieją.

> Wiem że pytanie banalne

Z mojej strony równie banalna wskazówka: jako że większośc problemów
gospodarczych wiąże się z podatkami i parapodatkami, należy przeczytać
jakieś skromne 3000 ... 4000 postów z archiwum .podatki.
Tak na dzień dobry. 2000 jako absolutne minimum :|
Nie zupełnie losowo, ale wybierajc sobie te tematy, które wydają się
"być może przydatne" - w ten sposób przynajmniej nomenklaturę
poznasz (słownictwo), dowiesz się której informacji ze stron www nie
należy "brać poważnie" (znaczy można brać pod uwagę, ale nie uważać
za "właściwą bo tak napisali") i *DLACZEGO*, napotkasz na informacje
co do których NIKT (lub prawie nikt) się nie stosuje, mimo że
w przepisie zapisane są czarno na białym...
Nie, NIE żartuję.
Sam tak zaczynałem (nie SC, a 1-osobową DG) i nie ma zmiłuj :P

Z kategorii "nikt nie stosuje": masz świadomość, że z SC nie wolno
"wyciągać" zysku do celów osobistych poza rocznym rozliczeniem
oraz ew. zamknięciem spółki? W życiu bym na to nie wpadł :P
ale kiedyś grupowicz zapodał problem...

> ze juz na poczatku nie zapakuje sie w jakies niezgorsze maliny

Polecam w archiwum grupy .prawo odszukać termin "odpowiedzialność
solidarna" ;)

pzdr, Gotfryd

do góry

> Rozumiem, że masz świadomość iż taka strona z definicji nie będzie
> poruszać zdarzeń "mniej codziennych", w które wpakujesz się nie mając
> pojęcia że istnieją.

Pewnie tak, ale chodzi mi o podstawy. Nigdy wszystkiego się nie przewidzi
:-(

> Tak na dzień dobry. 2000 jako absolutne minimum :|

Tego mam niestety świadomość ale od czegoś muszę zacząć.

> Z kategorii "nikt nie stosuje": masz świadomość, że z SC nie wolno
> "wyciągać" zysku do celów osobistych poza rocznym rozliczeniem
> oraz ew. zamknięciem spółki? W życiu bym na to nie wpadł :P
> ale kiedyś grupowicz zapodał problem...

W takim razie jaki rodzaj działalności bardziej realnej i użytecznej w życiu
codziennym?

pozdrawiam

Piotr

do góry

W dniu 14-05-2011 21:55, Gotfryd Smolik news pisze:

> Z kategorii "nikt nie stosuje": masz świadomość, że z SC nie wolno
> "wyciągać" zysku do celów osobistych poza rocznym rozliczeniem
> oraz ew. zamknięciem spółki? W życiu bym na to nie wpadł :P
> ale kiedyś grupowicz zapodał problem...

Gotfryd, od Ciebie można by się spodziewać podania podstawy prawnej (nie
wolno - czyli jest wyraźny zakaz i sankcja w jakiejś ustawie - jakiej?)
albo chociaż dokładnego namiaru na post tego mitycznego grupowicza, może
tam jest coś poza "księgowa mi powiedziała, że nie wolno".

Pan Jan i pan Piotr, maja po 50% udziału w sc i ustalili, że co miesiąc
wypłacają sobie jakąś kwotę na poczet zysku, każdemu po równo, kwotę
każdorazowo dostosowują do możliwości finansowych spółki (sytuacja do
zaobserwowania w spółce wybranej spośród innych zaawansowaną metodą
statystyczną "rzuć kamieniem w grupę spółek s.c.").

I teraz czekamy na straszliwe konsekwencje tych finansowych manipulacji...

Gotfrydzie, do dzieła!

--
*** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***

Magdalena "Maddy" Wołoszyk
JID m...@e...com.pl
GG: 5303813

do góry

To teraz nam napisz, z której spółki "wolno" i kiedy na to wpadłeś ;-)


-----
> masz świadomość, że z SC nie wolno "wyciągać" zysku do celów osobistych
poza rocznym rozliczeniem oraz ew. zamknięciem spółki?
> W życiu bym na to nie wpadł

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

On Mon, 16 May 2011, Maddy wrote:

> W dniu 14-05-2011 21:55, Gotfryd Smolik news pisze:
>
>> Z kategorii "nikt nie stosuje": masz świadomość, że z SC nie wolno
>> "wyciągać" zysku do celów osobistych poza rocznym rozliczeniem
>> oraz ew. zamknięciem spółki? W życiu bym na to nie wpadł :P
>> ale kiedyś grupowicz zapodał problem...
>
> Gotfryd, od Ciebie można by się spodziewać podania podstawy prawnej (nie
> wolno - czyli jest wyraźny zakaz

Tak. 868 KC. Sprawdź.

> i sankcja w jakiejś ustawie - jakiej?

Nie ma sankcji "bezpośredniej".
I to jest w sumie najgorsze - praktycznie, będąc np. poszkodowanym
z 300 KK pewnie wiele nie zyska z zarzutu o 868 KC, a z kolei
będąc wspólnikiem który "zwyczajowo" właśnie przejada bieżące
zyski trafi na sędziego którego "doświadczenie życiowe" i "przesłanki"
będą odmienne.

> albo chociaż dokładnego namiaru na post tego mitycznego grupowicza

Nie chce mi się odszukiwać, ale mi szczęka opadła jak sprawdziłem
że zakaz czarno na białym istnieje.

> Pan Jan i pan Piotr, maja po 50% udziału w sc i ustalili, że co miesiąc
> wypłacają sobie jakąś kwotę na poczet zysku, każdemu po równo

Nie wolno i już.

Majątek w SC jest to po chroniony w sposób szczególny przed wierzycielami
osobistymi (863.3 KKC), żeby wierzyciele spółki nie musieli później
walczyć m.in. z małżonkami wspólników "bo to majątek osobisty we wspólnocie
majątkowej a ja zgody nie wyrażałam" i innymi takimi.
Po wypłacie zysk jest "osobisty" i owej ochronie już nie podlega.
Celowość przepisu zakazującego "podziału na bieżąco" jest więc oczywista.
Gorzej właśnie z oczywistością sankcji - bo będzie ona tylko pośrednia,
tak jak w przypadku 300 KK.

> Gotfrydzie, do dzieła!

Się robi :)

Tylko w niedoczasie jestem (i jeszcze dłuższy czas będę), wnoszę więc
o przywrócenie terminów do składania reklamacji ;)

pzdr, Gotfryd

do góry

On Mon, 16 May 2011, ąćęłń wrote:

> To teraz nam napisz, z której spółki "wolno" i kiedy na to wpadłeś ;-)

AFAIR - w sposób "podział zysku na bieżąco"?
Z nazwanych chyba tylko w partnerskiej, bo jest to jedyna forma nazwana
którą kojarzę, przewidująca indywidualne rozliczanie zysków i strat,
zarówno dla celów cywilnoprawnych i podatkowych.
I żadnej innej *nazwanej* - bo nienazwane (np. "spółka cicha") nie
mieszczą się w zakresie regulacji spółek i traktowane są jako zobowiązania
indywidualne.
A w uregulowanych - tylko w sposób dopuszczony stosownymi przepisami.
Rozliczenie zysku, na ogół roczne z dodatkową wersją "rozwiązanie
spółki", i tylko wtedy podział.

Kiedy wpadłem? - napisałem: kiedy grupowicz zaskoczył grupę .podatki
pytaniem o z tego zakresu, właśnie na przykładzie S.C.

Nie było to więc "wpadnięcie" a pokazanie palcem :P

pzdr, Gotfryd

do góry

W dniu 20-05-2011 12:04, Gotfryd Smolik news pisze:
> On Mon, 16 May 2011, Maddy wrote:
>
>> W dniu 14-05-2011 21:55, Gotfryd Smolik news pisze:
>>
>>> Z kategorii "nikt nie stosuje": masz świadomość, że z SC nie wolno
>>> "wyciągać" zysku do celów osobistych poza rocznym rozliczeniem
>>> oraz ew. zamknięciem spółki? W życiu bym na to nie wpadł :P
>>> ale kiedyś grupowicz zapodał problem...
>>
>> Gotfryd, od Ciebie można by się spodziewać podania podstawy prawnej
>> (nie wolno - czyli jest wyraźny zakaz
>
> Tak. 868 KC. Sprawdź.

Ale z tego artykułu wynika, że wspólnik nie może żądać wypłaty częściej.
Czy zgodne postanowienie wszystkich wspólników o wypłacie części zysku
na bieżąco to jest żądanie? Jeżeli tak, to do kogo kierowane?

W prawie "może żądać" oznacz, że kiedy zażąda, nie można mu odmówić.
Zakazy, tak jak obowiązki, muszą być w ustawie zapisane jednoznacznie.
Nie ma zakazu.

>> i sankcja w jakiejś ustawie - jakiej?
>
> Nie ma sankcji "bezpośredniej".
> I to jest w sumie najgorsze - praktycznie, będąc np. poszkodowanym
> z 300 KK pewnie wiele nie zyska z zarzutu o 868 KC, a z kolei
> będąc wspólnikiem który "zwyczajowo" właśnie przejada bieżące
> zyski trafi na sędziego którego "doświadczenie życiowe" i "przesłanki"
> będą odmienne.

Doświadczenie życiowe jest takie, że pewnie 90% spółek SC wypłaca
właścicielom co miesiąc jakieś kwoty na poczet zysku, jeżeli jest z czego.
Ja nie znam innych, ale zostawiłam te 10% marginesu.

>
>> albo chociaż dokładnego namiaru na post tego mitycznego grupowicza
>
> Nie chce mi się odszukiwać, ale mi szczęka opadła jak sprawdziłem
> że zakaz czarno na białym istnieje.

Gdzie on jest czarno na białym? KC zakazuje żądać - a właściwie nie
zakazuje, po prostu żądanie częstsze jest nieskuteczne, nie trzeba go
spełniać.

>
>> Pan Jan i pan Piotr, maja po 50% udziału w sc i ustalili, że co
>> miesiąc wypłacają sobie jakąś kwotę na poczet zysku, każdemu po równo
>
> Nie wolno i już.

Wolno.

>
> Majątek w SC jest to po chroniony w sposób szczególny przed wierzycielami
> osobistymi (863.3 KKC), żeby wierzyciele spółki nie musieli później
> walczyć m.in. z małżonkami wspólników "bo to majątek osobisty we wspólnocie
> majątkowej a ja zgody nie wyrażałam" i innymi takimi.

To teraz przejedźmy się przez ten artykuł.
Co to jest "rozporządzenie majątkiem" o którym tutaj mowa?
To oczywiście takie czynności jak sprzedaż, darowizna, likwidacja,
wynajem itp itd.

Jeżeli wspólnikom nie wolno rozporządzać majątkiem wspólnym (w tym
zyskiem) za obopólna zgodą, jak sugerujesz, to znaczy, że nie mogą np.
sprzedać wspólnego samochodu czy maszyny, wynająć wspólnej
nieruchomości. Nie mogą wspólnie dokonać darowizny pieniężnej na jakiś
szczytny cel.

Absurdalne, oczywiście że mogą.
To jedynie wspólnik samodzielnie nie może tym majątkiem rozporządzać. To
jest zapis chroniący wspólników przed sobą nawzajem. Żeby jeden nie
sprzedał na boku maszyn czy nieruchomości (nieruchomość wniesiona
aportem może być w KW ciągle zapisana na jednego wspólnika). Nie
wypłacił sobie gotówki z konta "bo mi się należy".

Tam wszędzie jest wspólnik (liczba pojedyncza) przeciwstawiony majątkowi
wspólnemu - ergo interesom pozostałych wspólników.
Żąda podziału zysku wspólnego także wspólnik, a nie wspólnicy. Zresztą
ze wspólnym żądaniem do kogo niby maja się zwrócić?

Poza tym ust. 3 tego artykuł jest osłabiony zapisem w art. 870.
Wierzyciel osobisty dobrać się do majątku s.c nie może, ale w pewnych
okolicznościach może wypowiedziec umowę spóki w imieniu swojego dłużnika.
Znowu ochrona wspólników - wierzyciel może egzekwować dopiero, kiedy
wiadomo "co czyje" z majątku spółki.

To że od jednej strony wierzyciel jest chroniony (ale ochrona
wierzyciela spółki to osłabienie pozycji wierzyciela osobistego
wspólnika, i na odwrót) to efekt uboczny tych zapisów. Może zamierzony,
nie mniej nie jest to główny cel tych ograniczeń.

Wspólnik to nie wspólnicy.

Kto to lubi powtarzać, że gdyby ustawodawca myślał A kiedy pisał B, to
napisałby A? Hmm?

Jeżeli masz pod ręką jakieś komentarze czy glosy do tego zagadnienia,
chętnie poczytam.
Bo literalnie ja nie widzę tam zakazu roporządzania majątkiem wspólnym
przez wspólnik-ÓW i nie podzielam Twojego toku rozumowania.

--
*** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***

Magdalena "Maddy" Wołoszyk
JID m...@e...com.pl
GG: 5303813

do góry