Użytkownik "Renata Gołębiowska" <R...@a...waw.pl> napisał w
wiadomości news:slrncp5664.ibl.Renata.Golebiowska@154-moo-7.acn
.waw.pl...

Pytający pisał o wspólnym pomieszczeniu. Stad uznałem, ze to współwłasność.
No oczywiście, jeśli ta suszarnia ma jakiegoś odrębnego właściciela, to
wystarczy jego zgoda. Ale tylko teoretycznie, bo zaraz się okaże, ze
przeznaczenie pomieszczenia jest inne i zaczął się różne wojny. Generalnie
zgodę mogą wyrazić albo wszyscy, albo sąd. Inaczej, to zawsze będzie kłopot.
Bo głośno, bo huk, bo do klatki przychodzą obcy itd.

do góry

In article <cmtq3r$g86$4@inews.gazeta.pl>, Robert Tomasik wrote:
> Użytkownik "Renata Gołębiowska" <R...@a...waw.pl> napisał w
> wiadomości news:slrncp3lpf.c3n.Renata.Golebiowska@154-moo-7.acn
.waw.pl...
>
>> A dlaczego nie ma zastosowania ustawa i własności lokali?
>
> Po pomieszczenie piwniczne z reguły nie jest lokalem (no chyba, że jest). A
> z art. 1 tej ustawy wynika, ze ona tylko tego dotyczy, a w pozostałym
> zakresie kodeks cywilny. Dla wspólnego w tym wypadku pomieszczenia ma
> zastosowanie art. 199 kc: "Do rozporządzania rzeczą wspólną oraz do innych
> czynności, które przekraczają zakres zwykłego zarządu, potrzebna jest zgoda
> wszystkich współwłaścicieli. W braku takiej zgody współwłaściciele, których
> udziały wynoszą co najmniej połowę, mogą żądać rozstrzygnięcia przez sąd,
> który orzeknie mając na względzie cel zamierzonej czynności oraz interesy
> wszystkich współwłaścicieli.".

Jasne. Tylko co jest lokalem, a co nie? Bo są lokale mieszkalne i
lokale o innym przeznaczeniu. Są też pomieszczenia przynależne do
lokalu (np. właśnie piwnica), ale jeśli piwnica nie przynależy do
żadnego lokalu, to też jest pomieszczeniem przynależnym, czy
pomieszczeniem o innym przeznaczeniu? A garaż osoby, która nie ma
mieszkania w danym bloku? A pomieszczenie gospodarcze
(mamy takie w naszym bloku)? Zastanawiam się teraz czy uchwały, kt.
podjęliśmy na zebraniu są wiążące. Jak zidentyfikować lokal? Bo od
tego będzie zależało czy stosować przepisy UoWL, czy KC.

Renata


--
"urodziłem się na 52 szerokości geograficznej północnej
i 20 długości geograficznej wschodniej
wylosowałem Polskę
w pokerze po takim rozdaniu mówi się pas" - P. Macierzyński

do góry

In article <cmuag3$pkg$3@inews.gazeta.pl>, Robert Tomasik wrote:
> Użytkownik "Renata Gołębiowska" <R...@a...waw.pl> napisał w
> wiadomości news:slrncp5664.ibl.Renata.Golebiowska@154-moo-7.acn
.waw.pl...
>
> Pytający pisał o wspólnym pomieszczeniu. Stad uznałem, ze to współwłasność.

Moje pytanie nie dotyczy już tego konkretnego problemu z siłownią.
Chodzi mi o to jakie pomieszczenia to lokale, których dotyczy UoWL, a
jakie reguluje KC. Mieszkam we wspólnocie i właśnie z tego wątku
dowiedziałam się, że nie do wszystkiego stosuje się UoWL i chciałabym
mieć jasność do czego nie.

Renata
--
"urodziłem się na 52 szerokości geograficznej północnej
i 20 długości geograficznej wschodniej
wylosowałem Polskę
w pokerze po takim rozdaniu mówi się pas" - P. Macierzyński

do góry

Zarząd dał nam teraz nowe pomieszczenie (które nie było suszarnią). To o
którym wspominałem kiedyś w poprzednich postach już nie jest dla nas
dostępne :(
W podaniu napisaliśmy, że na siłownię mogą uczęszczać tylko lokatorzy.
Pomieszczenie, które jest teraz przeznaczone dla nas stoi puste (leży tam
kilka rur i jakies torby papierowe).

Użytkownik "Robert Tomasik" <r...@g...pl> napisał w wiadomości
news:cmuag3$pkg$3@inews.gazeta.pl...
> Użytkownik "Renata Gołębiowska" <R...@a...waw.pl> napisał w
> wiadomości news:slrncp5664.ibl.Renata.Golebiowska@154-moo-7.acn
.waw.pl...
>
> Pytający pisał o wspólnym pomieszczeniu. Stad uznałem, ze to
współwłasność.
> No oczywiście, jeśli ta suszarnia ma jakiegoś odrębnego właściciela, to
> wystarczy jego zgoda. Ale tylko teoretycznie, bo zaraz się okaże, ze
> przeznaczenie pomieszczenia jest inne i zaczął się różne wojny. Generalnie
> zgodę mogą wyrazić albo wszyscy, albo sąd. Inaczej, to zawsze będzie
kłopot.
> Bo głośno, bo huk, bo do klatki przychodzą obcy itd.
>

do góry

A jeśli pomieszczenie, które teraz "mamy" nie było suszarnią (w
przeciwieństwie do surzarni nie jest przeznaczone dla wszystkich) a jest
tylko jakimś pokoikem z którego się nie kożysta i normalnie lokatorzy nie
mają do niego dostępu?

Użytkownik "Robert Tomasik - praca" <r...@p...onet.pl> napisał w
wiadomości news:cms0gt$48t$1@news.onet.pl...
> Użytkownik "Renata Gołębiowska" <R...@a...waw.pl> napisał w
> wiadomości news:slrncp2ee7.7j3.Renata.Golebiowska@154-moo-7.acn
.waw.pl...
>
> Bo wszyscy są współwłaścicielami tej nieruchomości. Nie mam pod ręką
kodeksu
> cywilnegoi w przystępnej postaci, by Ci wskazać artykół, ale tak na pewno
> jest przy nieruchomości. W razie braku jednomyślności zostaje sąd.
>
>

do góry

Dla wspólnego w tym wypadku pomieszczenia ma
> zastosowanie art. 199 kc: "Do rozporządzania rzeczą wspólną oraz do innych
> czynności, które przekraczają zakres zwykłego zarządu, potrzebna jest
zgoda
> wszystkich współwłaścicieli. W braku takiej zgody współwłaściciele,
których
> udziały wynoszą co najmniej połowę, mogą żądać rozstrzygnięcia przez sąd,
> który orzeknie mając na względzie cel zamierzonej czynności oraz interesy
> wszystkich współwłaścicieli.".
>

Art 198
"Każdy ze współwłaścicieli może rozporządzać swoim udziałem bez zgody
pozostałych współwłaścicieli."

Art 201
"Do czynności zwykłego zarządu rzeczą wspólną potrzebna jest zgoda
większości współwłaścicieli. W braku takiej zgody każdy ze współwłaścicieli
może żądać upoważnienia sądowego do dokonania czynności."

Art 202
"Jeżeli większość współwłaścicieli postanawia dokonać czynności rażąco
sprzecznej z zasadami prawidłowego zarządzania rzeczą wspólną, każdy z
pozostałych współwłaścicieli może żądać rozstrzygnięcia przez sąd.

Możliwe że źle to zrozumiałem. Jeśli tak to proszę o sprostowanie.
Jeżeli znaczna większość wyraziła zgodę to powinno się udostępnić nam
pomieszczenie a jeśli ktoś by miał większy sprzeciw to dałby sprawę do sądu
(ale już po powstaniu siłowni) - w końcu nie można bezpodstawnie zarzucać
coś czemuś co jeszcze nie istnieje.
Upoważnienie sądowe byłoby potrzebne dopiero gdybyśmy nie mieli połowy
głosów (Art 201)
A tak poza tym to chyba każde pomieszczenie w piwnicy (poza piwniczkami
lokatorów) jest wspólne?

Pozdrawiam

do góry

Użytkownik "Szkudnik" <n...@m...pl> napisał w wiadomości
news:cmvpcm$2jf$1@213.241.34.186...

Odpowiem na wszystkie pytania na raz. Charakter pomieszczenia nie ma tutaj
znaczenia. Ważne jest, czy stanowi ono pomieszczenie wspólne, czy tez jakieś
odrębne. Jeśli odrębne, to teoretycznie wystarczy zgoda zarządzającego tym
pomieszczeniem. Ale jeśli to pomieszczenie jest wspólne, to zaczyna być
problem, bowiem w mojej ocenie wynajęcie pomieszczenia sprawą zwykłego
zarządu już nie jest. Nie jest, bowiem spowoduje jakieś tam "obciążenie"
prawami osób trzecich tego pomieszczenia. W tym wypadku prawem do
zorganizowania przez jakąś tam osobę siłowni. Bo siły na to nie ma i ktoś
klucz musi mieć. Inaczej rozkradną. Ale jak ktoś będzie miał ten klucz, to
ktoś inny nie będzie mógł wejść, a przecież jego prawa są równe.

No i nadal nie rozwiązuje to kwestii, o których pisałem wcześniej, czyli
zmiany celu tego pomieszczenia. Tutaj możecie się narazić na ataki ze strony
"przegłosowanych". Że głośno, że tłoczno itd. Uwierz, bo to przerabiałem w
praktyce za młodego. Tylko o spółdzielnię chodziło. Albo przekonanie jakoś
zainteresowanych, ale nie próbujcie nic na siłę, bo będzie straszny kłopot.

do góry

Czyli jak najskuteczniej załatwić tą sprawę? W podaniu pisaliśmy kto jest
odpowiedzialny za pomieszczenie i gdzie znajduje się klucz. Poza tym na
siłownię uczęszczałyby 3 osoby (reszta osób w bloku to głównie emeryci).
Pomieszczenie byłoby odnowione na nasz koszt i to samo tyczy się wstawienia
nowych drzwi i odpowiedniego zabezpieczenia.
Ale możliwe jest to że sprzeciw jednej osoby niszczy cały nasz plan?
Pozdrawiam

Użytkownik "Robert Tomasik" <r...@g...pl> napisał w wiadomości
news:cn05f8$260$10@inews.gazeta.pl...
> Użytkownik "Szkudnik" <n...@m...pl> napisał w wiadomości
> news:cmvpcm$2jf$1@213.241.34.186...
>
> Odpowiem na wszystkie pytania na raz. Charakter pomieszczenia nie ma tutaj
> znaczenia. Ważne jest, czy stanowi ono pomieszczenie wspólne, czy tez
jakieś
> odrębne. Jeśli odrębne, to teoretycznie wystarczy zgoda zarządzającego tym
> pomieszczeniem. Ale jeśli to pomieszczenie jest wspólne, to zaczyna być
> problem, bowiem w mojej ocenie wynajęcie pomieszczenia sprawą zwykłego
> zarządu już nie jest. Nie jest, bowiem spowoduje jakieś tam "obciążenie"
> prawami osób trzecich tego pomieszczenia. W tym wypadku prawem do
> zorganizowania przez jakąś tam osobę siłowni. Bo siły na to nie ma i ktoś
> klucz musi mieć. Inaczej rozkradną. Ale jak ktoś będzie miał ten klucz, to
> ktoś inny nie będzie mógł wejść, a przecież jego prawa są równe.
>
> No i nadal nie rozwiązuje to kwestii, o których pisałem wcześniej, czyli
> zmiany celu tego pomieszczenia. Tutaj możecie się narazić na ataki ze
strony
> "przegłosowanych". Że głośno, że tłoczno itd. Uwierz, bo to przerabiałem w
> praktyce za młodego. Tylko o spółdzielnię chodziło. Albo przekonanie jakoś
> zainteresowanych, ale nie próbujcie nic na siłę, bo będzie straszny
kłopot.
>

do góry

Użytkownik "Szkudnik" <n...@m...pl> napisał w wiadomości
news:cn0bfb$mij$1@213.241.34.186...

> Czyli jak najskuteczniej załatwić tą sprawę?

Niestety nie mam pomysłu. Cokolwiek byście nie wymyślili, to taka osoba -
choćby o to, by postawić na swoim - będzie Wam kłody rzucała pod nogi.
Najlepiej było by ją jakoś przekonać dyplomatycznie, do wyrażenia zgody. Jak
nie, to może zacznijcie Ćwiczyć we własnej piwnicy. Jak zobaczy, że nie
wiąże się to z jakimiś uciążliwościami, to podpisze zgodę.

do góry

> Niestety nie mam pomysłu. Cokolwiek byście nie wymyślili, to taka osoba -
> choćby o to, by postawić na swoim - będzie Wam kłody rzucała pod nogi.
> Najlepiej było by ją jakoś przekonać dyplomatycznie, do wyrażenia zgody.
Jak
> nie, to może zacznijcie Ćwiczyć we własnej piwnicy. Jak zobaczy, że nie
> wiąże się to z jakimiś uciążliwościami, to podpisze zgodę.
>

Niestety nasze własne piwnice są strasznie małe, nawet sztanga się nie
zmieści (na szerokość).
Zakończenie tej sprawy leżey w rękach zarządu czy lokatorów, którzy nie
wyrazili zgody?
Wracając do wyjaśnienia sprawy drogą sądową. Czy miałoby to miejsce przed
czy po utworzeniu siłowni?

do góry