W dniu 16.04.2021 o 11:49, J.F pisze:
> On Fri, 16 Apr 2021 08:30:11 +0200, Robert Tomasik wrote:
>> W dniu 16.04.2021 o 07:44, Tomasz Kaczanowski pisze:
>>> A tak przy okazji, nie znam tego źródła i zastanawiam się na ile ta
>>> informacja jest prawdziwa:
>>> https://greatreject.org/laboratories-cant-find-covid
-19-in-positive-tests/
>>> Ktoś mi podesłał, tylko nie wiem, czy to Aszdziennik, czy coś, co będzie
>>> można gdzieś potwierdzić. Przy dzisiejszej dezinformacji wszystko jest
>>> możliwe.
>>
>> W to, że nie znaleźli w 1500 próbkach żadnego wirusa, to mi się nie chce
>> wierzyć. Ale że te statystyki nasze są niewiarygodne, to wszyscy od
>> początku wiedzą. Testy dają kilkudziesięciu procentowe marginesy błędu.
>> Porównywalne prawdopodobieństwo wytypowania chorej osoby byłoby przy
>> rzucaniu kostką.
>
> Zaraz zaraz - test PCR WHO uznawalo za rzetelny.
> WHO sie mylilo?

Tak
Pierwsze wyroki sądów to potwierdzają

>
> No ale ludzie umierali/umieraja dosc masowo, i to jest fakt.
> Nie zaden koronawirus, tylko jakas ostra grypa ?

przeziębienie (koronawirusy wywołują przeziębienia nie od roku, ale dłużej)

> No coz, poczekamy, zobaczymy.
> Albo wszyscy juz przechorowali, albo sie zacznie 4-ta fala wsrod
> zaszczepionych ... i bedzie skandal.

Już się do tego przygotowują, mówiąc o konieczności kolejnej dawki za
kilka miesięcy.

--
http://zrzeda.pl

do góry

On Fri, 16 Apr 2021 12:05:39 +0200, Tomasz Kaczanowski wrote:
> W dniu 16.04.2021 o 11:49, J.F pisze:
>> On Fri, 16 Apr 2021 08:30:11 +0200, Robert Tomasik wrote:
>>> W dniu 16.04.2021 o 07:44, Tomasz Kaczanowski pisze:
>>>> A tak przy okazji, nie znam tego źródła i zastanawiam się na ile ta
>>>> informacja jest prawdziwa:
>>>> https://greatreject.org/laboratories-cant-find-covid
-19-in-positive-tests/

>>> W to, że nie znaleźli w 1500 próbkach żadnego wirusa, to mi się nie chce
>>> wierzyć. Ale że te statystyki nasze są niewiarygodne, to wszyscy od
>>> początku wiedzą. Testy dają kilkudziesięciu procentowe marginesy błędu.
>>> Porównywalne prawdopodobieństwo wytypowania chorej osoby byłoby przy
>>> rzucaniu kostką.
>>
>> Zaraz zaraz - test PCR WHO uznawalo za rzetelny.
>> WHO sie mylilo?
>
> Tak
> Pierwsze wyroki sądów to potwierdzają

Jakie wyroki i o co byla sprawa ?

>> No ale ludzie umierali/umieraja dosc masowo, i to jest fakt.
>> Nie zaden koronawirus, tylko jakas ostra grypa ?
>
> przeziębienie (koronawirusy wywołują przeziębienia nie od roku, ale dłużej)

Ale na przeziebienie smiertelnosc jest mniejsza.

Tu nawiasem mowiac tez jest ciekawie
https://euromomo.eu/graphs-and-maps/

Widac ostry pik w Hiszpanii, Anglii, Portugalii, Francji, Belgii,
Niderlandach, sredni np Wloszech, Szwajcarii, Sloweni, Szwecji,

a prawie nie bylo na Cyprze, Malcie, Danii, Norwegii, Luksemburgu,
Estonii, Finlandii, Wegrzech, Irlandii, Walii,

No chyba, ze to nie kwestia wirusa, a statystyki - te ich Z-score
to dzielone przez standardowa dewiacje - jesli w danym kraju byl
wczesniej duzy rozrzut, to moze nie wyglada wykres na grozny ...

>> No coz, poczekamy, zobaczymy.
>> Albo wszyscy juz przechorowali, albo sie zacznie 4-ta fala wsrod
>> zaszczepionych ... i bedzie skandal.
>
> Już się do tego przygotowują, mówiąc o konieczności kolejnej dawki za
> kilka miesięcy.

Bo po prostu nikt jeszcze nie wie, jak to w dlugim okresie wyglada.
Ale - czwartej fali spodziewam sie znacznie szybciej.

No i wirusy mutuja, to sie nie ma co dziwic, ze moze powstac taki
odporny na szczepionke.

J.

do góry

W dniu 16.04.2021 o 14:04, J.F napisał:
> On Fri, 16 Apr 2021 12:05:39 +0200, Tomasz Kaczanowski wrote:
>> W dniu 16.04.2021 o 11:49, J.F pisze:
>>> On Fri, 16 Apr 2021 08:30:11 +0200, Robert Tomasik wrote:
>>>> W dniu 16.04.2021 o 07:44, Tomasz Kaczanowski pisze:
>>>>> A tak przy okazji, nie znam tego źródła i zastanawiam się na ile ta
>>>>> informacja jest prawdziwa:
>>>>> https://greatreject.org/laboratories-cant-find-covid
-19-in-positive-tests/
>
>>>> W to, że nie znaleźli w 1500 próbkach żadnego wirusa, to mi się nie chce
>>>> wierzyć. Ale że te statystyki nasze są niewiarygodne, to wszyscy od
>>>> początku wiedzą. Testy dają kilkudziesięciu procentowe marginesy błędu.
>>>> Porównywalne prawdopodobieństwo wytypowania chorej osoby byłoby przy
>>>> rzucaniu kostką.
>>>
>>> Zaraz zaraz - test PCR WHO uznawalo za rzetelny.
>>> WHO sie mylilo?
>>
>> Tak
>> Pierwsze wyroki sądów to potwierdzają
>
> Jakie wyroki i o co byla sprawa ?

ostatni był w Austrii:
https://www.salon24.pl/u/piko/1124900,testy-pcr-nie-
nadaja-sie-do-diagnozy-wyrok-sadu-w-austrii

>
>>> No ale ludzie umierali/umieraja dosc masowo, i to jest fakt.
>>> Nie zaden koronawirus, tylko jakas ostra grypa ?
>>
>> przeziębienie (koronawirusy wywołują przeziębienia nie od roku, ale dłużej)
>
> Ale na przeziebienie smiertelnosc jest mniejsza.

tyle, że wcześniej przeziębienie leczono, teraz się nie leczy, a
wszystko blokuje, stąd różnica. W zeszłym roku doszła jeszcze kwestia
nowości tego wirusa.


>>> No coz, poczekamy, zobaczymy.
>>> Albo wszyscy juz przechorowali, albo sie zacznie 4-ta fala wsrod
>>> zaszczepionych ... i bedzie skandal.
>>
>> Już się do tego przygotowują, mówiąc o konieczności kolejnej dawki za
>> kilka miesięcy.
>
> Bo po prostu nikt jeszcze nie wie, jak to w dlugim okresie wyglada.
> Ale - czwartej fali spodziewam sie znacznie szybciej.


Latem nie jest czas sprzyjający tym wirusom, więc ilość chorób wzrośnie
znowu na jesieni.

> No i wirusy mutuja, to sie nie ma co dziwic, ze moze powstac taki
> odporny na szczepionke.

Tak, a koronawirusy, podobnie jak wirusy grypy mutują szybko. Dlatego
napędzanie paniki jest dobre dla firm produkujących szczepionki i tych
co pośredniczą w ich dostarczaniu. Chyba, że przestaniemy się bać i
zaczniemy żyć normalnie.

--
http://kaczus.ppa.pl

do góry

W dniu 16.04.2021 o 11:49, J.F pisze:

>> W to, że nie znaleźli w 1500 próbkach żadnego wirusa, to mi się nie chce
>> wierzyć. Ale że te statystyki nasze są niewiarygodne, to wszyscy od
>> początku wiedzą. Testy dają kilkudziesięciu procentowe marginesy błędu.
>> Porównywalne prawdopodobieństwo wytypowania chorej osoby byłoby przy
>> rzucaniu kostką.
>
> Zaraz zaraz - test PCR WHO uznawalo za rzetelny.
> WHO sie mylilo?

Rzetelny, czyli jaki procent błędów?
>
> No ale ludzie umierali/umieraja dosc masowo, i to jest fakt.
> Nie zaden koronawirus, tylko jakas ostra grypa ?

Sądzę, że po pierwsze inne nieleczone choroby, a po drugie opóźnienie
pomocy spowodowane procedurami antycovidowymi. Jeśli karetka czeka z
pacjentem pod szpitalem kilka godzin na wynik COVID, to nie ma jej dla
innego pacjenta.
>
> No coz, poczekamy, zobaczymy.
> Albo wszyscy juz przechorowali, albo sie zacznie 4-ta fala wsrod
> zaszczepionych ... i bedzie skandal.

Moim zdaniem będzie skandal, bo szczepimy się na COVID sprzed roku.

--
Robert Tomasik

do góry

W dniu 16.04.2021 o 14:18, Tomasz Kaczanowski pisze:
>> Ale na przeziebienie smiertelnosc jest mniejsza.
> tyle, że wcześniej przeziębienie leczono, teraz się nie leczy, a
> wszystko blokuje, stąd różnica. W zeszłym roku doszła jeszcze kwestia
> nowości tego wirusa.

Ponadto wiele osób boi sie przyznać do przeziębienia, by nie wpaść w
tryby walki z COVID.

--
Robert Tomasik

do góry

Robert Tomasik <r...@g...pl> pisze:
> W dniu 16.04.2021 o 11:49, J.F pisze:
>
>>> W to, że nie znaleźli w 1500 próbkach żadnego wirusa, to mi się nie chce
>>> wierzyć. Ale że te statystyki nasze są niewiarygodne, to wszyscy od
>>> początku wiedzą. Testy dają kilkudziesięciu procentowe marginesy błędu.
>>> Porównywalne prawdopodobieństwo wytypowania chorej osoby byłoby przy
>>> rzucaniu kostką.
>>
>> Zaraz zaraz - test PCR WHO uznawalo za rzetelny.
>> WHO sie mylilo?
>
> Rzetelny, czyli jaki procent błędów?
>>
>> No ale ludzie umierali/umieraja dosc masowo, i to jest fakt.
>> Nie zaden koronawirus, tylko jakas ostra grypa ?
>
> Sądzę, że po pierwsze inne nieleczone choroby, a po drugie opóźnienie
> pomocy spowodowane procedurami antycovidowymi. Jeśli karetka czeka z
> pacjentem pod szpitalem kilka godzin na wynik COVID, to nie ma jej dla
> innego pacjenta.
>>
>> No coz, poczekamy, zobaczymy.
>> Albo wszyscy juz przechorowali, albo sie zacznie 4-ta fala wsrod
>> zaszczepionych ... i bedzie skandal.
>
> Moim zdaniem będzie skandal, bo szczepimy się na COVID sprzed roku.

Całkiem możliwe ale raczej szczepionki "sprzed roku" będą dawać tyle
(statystycznej) odporności na nowe warianty żeby służba zdrowia
operowała poniżej poziomu wydolności oddziałów intensywnej terapii
(prognoza średnio czarna).

--
A. Filip
| Gdzie miecz -- tam wiara. (Przysłowie albańskie)

do góry

On Fri, 16 Apr 2021 14:43:33 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 16.04.2021 o 11:49, J.F pisze:
>>> W to, że nie znaleźli w 1500 próbkach żadnego wirusa, to mi się nie chce
>>> wierzyć. Ale że te statystyki nasze są niewiarygodne, to wszyscy od
>>> początku wiedzą. Testy dają kilkudziesięciu procentowe marginesy błędu.
>>> Porównywalne prawdopodobieństwo wytypowania chorej osoby byłoby przy
>>> rzucaniu kostką.
>>
>> Zaraz zaraz - test PCR WHO uznawalo za rzetelny.
>> WHO sie mylilo?
>
> Rzetelny, czyli jaki procent błędów?

Nie wiem, ale zeby to mialo sens, to bledow na poziomie kilku % co
najwyzej.

tak na szybko
https://virologyj.biomedcentral.com/articles/10.1186
/s12985-021-01489-0
https://www.scielo.br/scielo.php?pid=S0104-423020200
00700880&script=sci_arttext

Moze cos wyczytasz :-)

>> No ale ludzie umierali/umieraja dosc masowo, i to jest fakt.
>> Nie zaden koronawirus, tylko jakas ostra grypa ?
>
> Sądzę, że po pierwsze inne nieleczone choroby, a po drugie opóźnienie
> pomocy spowodowane procedurami antycovidowymi. Jeśli karetka czeka z
> pacjentem pod szpitalem kilka godzin na wynik COVID, to nie ma jej dla
> innego pacjenta.

Byc moze.
Ale jeszcze chyba mamy wysyp chorych z "problemy oddechowe, zalecany
respirator". I pozytywny test na CoV.
Gdzies tam jeszcze utrata wechu i/lub smaku, rzekomo charakterystyczny
obraz rentgenowski pluc ... myslisz, ze by nie zauwazyli rozbieznosci
miedzy objawami a testami ?

>> No coz, poczekamy, zobaczymy.
>> Albo wszyscy juz przechorowali, albo sie zacznie 4-ta fala wsrod
>> zaszczepionych ... i bedzie skandal.
> Moim zdaniem będzie skandal, bo szczepimy się na COVID sprzed roku.

Niekoniecznie.
Skoro testy PCR sa na rozne odmiany tego wirusa, to sie po prostu
dowiemy ktore szczepionki sa na ktore odmiany nieskuteczne.
Nikt nie obiecywal, ze beda na nowe dzialaly.



https://www.bbc.com/news/health-55659820
https://www.bbc.com/news/world-latin-america-5673180
1


J.

do góry

On Fri, 16 Apr 2021 14:18:49 +0200, Tomasz Kaczanowski wrote:
> W dniu 16.04.2021 o 14:04, J.F napisał:
>> On Fri, 16 Apr 2021 12:05:39 +0200, Tomasz Kaczanowski wrote:
>>> W dniu 16.04.2021 o 11:49, J.F pisze:
>>>> Zaraz zaraz - test PCR WHO uznawalo za rzetelny.
>>>> WHO sie mylilo?
>>>
>>> Tak
>>> Pierwsze wyroki sądów to potwierdzają
>>
>> Jakie wyroki i o co byla sprawa ?
>
> ostatni był w Austrii:
> https://www.salon24.pl/u/piko/1124900,testy-pcr-nie-
nadaja-sie-do-diagnozy-wyrok-sadu-w-austrii

Sprawa polityczna :-)

I w dodatku nie wiadomo ile razy przeklamana - przez sad, przez
autorow artykulu - polskich i zagranicznych :-)

>>>> No ale ludzie umierali/umieraja dosc masowo, i to jest fakt.
>>>> Nie zaden koronawirus, tylko jakas ostra grypa ?
>>>
>>> przeziębienie (koronawirusy wywołują przeziębienia nie od roku, ale dłużej)
>>
>> Ale na przeziebienie smiertelnosc jest mniejsza.
>
> tyle, że wcześniej przeziębienie leczono, teraz się nie leczy, a
> wszystko blokuje, stąd różnica.

Eee tam leczono - polopiryna, rutinoscorbin, albo jakis Gripex ...

>>>> No coz, poczekamy, zobaczymy.
>>>> Albo wszyscy juz przechorowali, albo sie zacznie 4-ta fala wsrod
>>>> zaszczepionych ... i bedzie skandal.
>>>
>>> Już się do tego przygotowują, mówiąc o konieczności kolejnej dawki za
>>> kilka miesięcy.
>>
>> Bo po prostu nikt jeszcze nie wie, jak to w dlugim okresie wyglada.
>> Ale - czwartej fali spodziewam sie znacznie szybciej.
>
> Latem nie jest czas sprzyjający tym wirusom, więc ilość chorób wzrośnie
> znowu na jesieni.

Jesli jednak zaszczepieni poczuja sie bezpiecznie, to fala moze
przyjsc jeszcze wiosna. I sie okaze, ze szczepionka nieskuteczna.

A jesienia ... to juz beda nowe mutacje wirusa :-(

>> No i wirusy mutuja, to sie nie ma co dziwic, ze moze powstac taki
>> odporny na szczepionke.
>
> Tak, a koronawirusy, podobnie jak wirusy grypy mutują szybko. Dlatego
> napędzanie paniki jest dobre dla firm produkujących szczepionki i tych
> co pośredniczą w ich dostarczaniu. Chyba, że przestaniemy się bać i
> zaczniemy żyć normalnie.

Tak jak UK czy NY ... i tylko zgonow dwa razy wiecej niz normalnie.

O ile nowe odmiany nie okaza sie jeszcze gorsze.

J.

do góry

W dniu 16.04.2021 o 15:42, J.F napisał:
> On Fri, 16 Apr 2021 14:18:49 +0200, Tomasz Kaczanowski wrote:
>> W dniu 16.04.2021 o 14:04, J.F napisał:
>>> On Fri, 16 Apr 2021 12:05:39 +0200, Tomasz Kaczanowski wrote:
>>>> W dniu 16.04.2021 o 11:49, J.F pisze:

>>>>> No ale ludzie umierali/umieraja dosc masowo, i to jest fakt.
>>>>> Nie zaden koronawirus, tylko jakas ostra grypa ?
>>>>
>>>> przeziębienie (koronawirusy wywołują przeziębienia nie od roku, ale dłużej)
>>>
>>> Ale na przeziebienie smiertelnosc jest mniejsza.
>>
>> tyle, że wcześniej przeziębienie leczono, teraz się nie leczy, a
>> wszystko blokuje, stąd różnica.
>
> Eee tam leczono - polopiryna, rutinoscorbin, albo jakis Gripex ...

no i w standardowych sytuacjach covida też tak leczysz, lecz jeśli idą
powikłania (wtedy było podobnie), stosowało się inne środki, aby nie
poszło zapalenie płuc. I tu już i wtedy i teraz trzeba było celować ze
sposobem leczenia. Dokładnie jak teraz. Niestety teleporady temu
przeszkadzają.


>> Tak, a koronawirusy, podobnie jak wirusy grypy mutują szybko. Dlatego
>> napędzanie paniki jest dobre dla firm produkujących szczepionki i tych
>> co pośredniczą w ich dostarczaniu. Chyba, że przestaniemy się bać i
>> zaczniemy żyć normalnie.
>
> Tak jak UK czy NY ... i tylko zgonow dwa razy wiecej niz normalnie.
>
> O ile nowe odmiany nie okaza sie jeszcze gorsze.

wykluczyć nie można, ale z tego co mówią eksperci raczej będzie
łagodnieć w zamian za większą zakażalność.

--
http://kaczus.zrzeda.pl

do góry

On Fri, 16 Apr 2021 16:26:02 +0200, Tomasz Kaczanowski wrote:
> W dniu 16.04.2021 o 15:42, J.F napisał:
>> On Fri, 16 Apr 2021 14:18:49 +0200, Tomasz Kaczanowski wrote:
>>> W dniu 16.04.2021 o 14:04, J.F napisał:
>
>>>>>> No ale ludzie umierali/umieraja dosc masowo, i to jest fakt.
>>>>>> Nie zaden koronawirus, tylko jakas ostra grypa ?
>>>>>
>>>>> przeziębienie (koronawirusy wywołują przeziębienia nie od roku, ale dłużej)
>>>>
>>>> Ale na przeziebienie smiertelnosc jest mniejsza.
>>>
>>> tyle, że wcześniej przeziębienie leczono, teraz się nie leczy, a
>>> wszystko blokuje, stąd różnica.
>>
>> Eee tam leczono - polopiryna, rutinoscorbin, albo jakis Gripex ...
>
> no i w standardowych sytuacjach covida też tak leczysz,

Owszem, tylko to w zasadzie nie jest leczenie.

> lecz jeśli idą
> powikłania (wtedy było podobnie), stosowało się inne środki, aby nie
> poszło zapalenie płuc.

Raczej je stosowano, jak juz zapalenie wyszlo.
I tez nie wiadomo, na ile skuteczne - tzn antybiotyki na bakterie
skuteczne, o ile powodem byly bakterie.

> I tu już i wtedy i teraz trzeba było celować ze
> sposobem leczenia. Dokładnie jak teraz. Niestety teleporady temu
> przeszkadzają.

Owszem, ale stan ciezki to juz raczej w szpitalu.
Kiedys wystarczyl gripex i tydzien zwolnienia - tez juz nie zawsze.

Wiec jest jakas przyczyna mocniejszej choroby.

>>> Tak, a koronawirusy, podobnie jak wirusy grypy mutują szybko. Dlatego
>>> napędzanie paniki jest dobre dla firm produkujących szczepionki i tych
>>> co pośredniczą w ich dostarczaniu. Chyba, że przestaniemy się bać i
>>> zaczniemy żyć normalnie.
>>
>> Tak jak UK czy NY ... i tylko zgonow dwa razy wiecej niz normalnie.
>> O ile nowe odmiany nie okaza sie jeszcze gorsze.
>
> wykluczyć nie można, ale z tego co mówią eksperci raczej będzie
> łagodnieć w zamian za większą zakażalność.

Z czasem pewnie bedzie jak grypa ... tylko nie wiadomo, czy dlatego ze
wirus oslabnie, czy dlatego, ze slabsi wymra :-(

A w sumie ... kto wie czy obecnego nie traktowac wlasnie jako kolejna
odmiane - ktora sie okazala bardziej grozna i byc moze bardziej
zarazliwa.

J.

do góry