W dniu 2019-07-17 o 11:42, Wojtek pisze:
> W dniu 2019-07-17 o 11:20, Kris pisze:
>
>>
>> Jakie rozwiązanie więc proponujesz, pomijając bzdurny do kwadratu
>> pomysł żeby jakiś urzędnik poświadczał tożsamość przed podpisaniem
>> umowy kredytu
>>
>
> Rzeczywiście, od udowodnienia poprawności umowy byłby sąd. A jak to
> sprawdzić - przez biegłego.

Ja skupiłbym się raczej na skuteczności dostarczenia informacji, że
wogóle toczy się jakaś sprawa przeciwko danej osobie. 2 podstawowe
przeszkody to meldunek, który jest w dzisiejszych czasach anachronizmem
oraz fikcja dostarczenia. Kazda niedostarczona przesyłka, powinna być
wysyłana w inny sposób.

--
http://kaczus.ppa.pl

do góry

W dniu 2019-07-17 o 11:58, RadoslawF pisze:
> W dniu 2019-07-17 o 10:37, Liwiusz pisze:
>
>>>>> A po co sąd?
>>>>> Spłacasz pożyczkę bankowi dopiero po wyroku sądu?
>>>>
>>>> Nie spłacam, jeśli nie zawierałem umowy.
>>>>
>>>
>>> I jak komornik przyjdzie z egzekucją wyroku, to mówisz komornikowi, że
>>
>> Nie przyjdzie z wyrokiem, bo zainterweniuję przed jego wydaniem.
>
> Nie zainterweniujesz bo tak jak w przypadku staruszki której pani
> w punkcie dopisała dwie umowy na 30 tysięcy nie dostaniesz informacji
> z sądu a dopiero od komornika. Pani pisząc lewe umowy zmieniała adresy
> żeby sprytne staruszki nie interweniowały.

Już o tym pisałem - są dwa bezpieczniki (porównanie adresu doręczenia z
adresem w pesel, oraz możliwość śledzenia swoich spraw przez internet i
mailowa informacja o nowych czynnościach i sprawach), a będzie jeszcze
trzeci bezpiecznik w postaci doręczeń przez komornika. Wydumujesz
problemy, które stały się nieaktualne już jakiś czas temu.


>>> nie spłacasz, bo nie zawierałeś umowy? Komornik zapewne przyjmie to
>>> ze zrozumieniem.
>>>
>>> Naprawdę nie rozumiesz, o czym jest dyskusja w tym wątku?
>>
>> Mam to samo wrażenie o tobie - że nie rozumiesz.
>
> Ty nie rozumiesz. Zakładasz że oszust jest idiotą a poszkodowany
> odbierze wyrok sądu w terminie. Praktyka dowodzi ze bywa inaczej.

jw.

--
Liwiusz

do góry

W dniu 2019-07-17 o 11:59, Wojtek pisze:
> W dniu 2019-07-17 o 11:48, Liwiusz pisze:
>
>>
>> Czyli dłużnik będzie sam ponosił koszt badania podpisu, którego
>> prawdziwości nie kwestionuje. Wojtkowy geniusz ;)
>>
>
> Od badania podpisu można odstąpić, gdy dłużnik przyznaje, że to jego
> podpis.

A jeśli dłużnik nie przyznaje, ale i nie zaprzecza?

--
Liwiusz

do góry

W dniu 2019-07-17 o 11:03, Liwiusz pisze:
> W dniu 2019-07-17 o 10:55, Wojtek pisze:
>> W dniu 2019-07-17 o 10:43, Liwiusz pisze:
>>>
>>> Ale to już wyłączna wina pozwanego, że nie podjął obrony.
>>>
>>
>> O ile mógł ją podjąć tzn. był o tym powiadomiony, był dostępny, nie
>> był w szpitalu itp
>
> Innego sposobu nie ma, sąd nie jest duchem świętym, aby zgadywać, czy
> podpis nie jest sfałszowany.
>

Jest - skończyć z fikcją dostarczenia przesyłek. Przypomnę, że sposób w
jaki sąd i urząd skarbowy dostarczają przesyłki jest abuzywny jeśli
chodzi o wszystkie inne podmioty.

--
http://zrzeda.pl

do góry

W dniu 2019-07-17 o 12:01, Tomasz Kaczanowski pisze:
> W dniu 2019-07-17 o 11:42, Wojtek pisze:
>> W dniu 2019-07-17 o 11:20, Kris pisze:
>>
>>>
>>> Jakie rozwiązanie więc proponujesz, pomijając bzdurny do kwadratu
>>> pomysł żeby jakiś urzędnik poświadczał tożsamość przed podpisaniem
>>> umowy kredytu
>>>
>>
>> Rzeczywiście, od udowodnienia poprawności umowy byłby sąd. A jak to
>> sprawdzić - przez biegłego.
>
> Ja skupiłbym się raczej na skuteczności dostarczenia informacji, że
> wogóle toczy się jakaś sprawa przeciwko danej osobie. 2 podstawowe
> przeszkody to meldunek, który jest w dzisiejszych czasach anachronizmem
> oraz fikcja dostarczenia. Kazda niedostarczona przesyłka, powinna być
> wysyłana w inny sposób.

Niedługo będzie wysyłana w inny sposób - jeśli list będzie awizowany, to
doręczeniem (jak i ustaleniem, czy adresat tam mieszka) będzie zajmował
się komornik.

--
Liwiusz

do góry

W dniu 2019-07-17 o 11:29, Kris pisze:
> W dniu środa, 17 lipca 2019 11:11:46 UTC+2 użytkownik Wojtek napisał:
>> O wiele wygodniej jest wysłać powiadomienie gdzieś w
>> maliny
>
> To że pismo idą "gdzieś w maliny" to większości przypadków niedbalstwo tych osób do
których sąd korespondencję kieruje
> Niestety ale warto zadbać aby organa Państwowe miały nasz aktualny adres do
korespondencji

Problem w tym, że jedynym takim jest meldunek, który jest upierdliwy

> Druga sprawa że ludziska nie dbają o swoje sprawy
> Żona swego czasu obsługiwała korespondencję pocztową w tym błównie sądowa i
komornicza. Mimo poprawnych avizowań większość tej korespondencji nie była odbierana
> Albo częsta sytuacja że ludziska odmawiali odbioru korespondencji z sądu czy od
komornika
> Wyobraź Sobie sytuacje ze pożyczyłeś mi kasę, ja nie oddaję wiec kierujesz sprawę
do sądu. Ja olewam korespondencję sądową, nie odbieram jej, zmieniam adres nie podaję
nowego
> Jak wg Ciebie problem rozwiązać?

dostarczając inaczej niż za pomocą poczty listy nie odebrane , a
poprawnie awizowane. Jeśli wina braku odbioru leży po stronie, do której
korespondencja była kierowana, obciążyc ją kosztami innego doręczenia i
tyle.

--
http://kaczus.ppa.pl

do góry

W dniu 2019-07-17 o 12:03, Tomasz Kaczanowski pisze:
> W dniu 2019-07-17 o 11:03, Liwiusz pisze:
>> W dniu 2019-07-17 o 10:55, Wojtek pisze:
>>> W dniu 2019-07-17 o 10:43, Liwiusz pisze:
>>>>
>>>> Ale to już wyłączna wina pozwanego, że nie podjął obrony.
>>>>
>>>
>>> O ile mógł ją podjąć tzn. był o tym powiadomiony, był dostępny, nie
>>> był w szpitalu itp
>>
>> Innego sposobu nie ma, sąd nie jest duchem świętym, aby zgadywać, czy
>> podpis nie jest sfałszowany.
>>
>
> Jest -  skończyć z fikcją dostarczenia przesyłek.

Już lada moment fikcji nie będzie.
W samej fikcji nie było nic złego, pod warunkiem, że adres był poprawny.


> Przypomnę, że sposób w
> jaki sąd i urząd skarbowy dostarczają przesyłki jest abuzywny jeśli
> chodzi o wszystkie inne podmioty.

Ależ nie, jest w kc. przepis o oświadczeniach woli, które wywołują
skutek nie tylko w razie doręczenia oświadczenia drugiej stronie, ale i
w sytuacji, kiedy adresat nie zapoznał się, ale "mógł się zapoznać".

--
Liwiusz

do góry

W dniu 2019-07-17 o 12:03, Liwiusz pisze:
> W dniu 2019-07-17 o 12:01, Tomasz Kaczanowski pisze:
>> W dniu 2019-07-17 o 11:42, Wojtek pisze:
>>> W dniu 2019-07-17 o 11:20, Kris pisze:
>>>
>>>>
>>>> Jakie rozwiązanie więc proponujesz, pomijając bzdurny do kwadratu
>>>> pomysł żeby jakiś urzędnik poświadczał tożsamość przed podpisaniem
>>>> umowy kredytu
>>>>
>>>
>>> Rzeczywiście, od udowodnienia poprawności umowy byłby sąd. A jak to
>>> sprawdzić - przez biegłego.
>>
>> Ja skupiłbym się raczej na skuteczności dostarczenia informacji, że
>> wogóle toczy się jakaś sprawa przeciwko danej osobie. 2 podstawowe
>> przeszkody to meldunek, który jest w dzisiejszych czasach
>> anachronizmem oraz fikcja dostarczenia. Kazda niedostarczona
>> przesyłka, powinna być wysyłana w inny sposób.
>
> Niedługo będzie wysyłana w inny sposób - jeśli list będzie awizowany, to
> doręczeniem (jak i ustaleniem, czy adresat tam mieszka) będzie zajmował
> się komornik.
>

I bardzo dobrze, szkoda, że do tego doszli dopiero teraz. Druga kwestia
likwidacja meldunku, bo jest on obnsolete w czasach, gdy ludzie mają
więcej niż jeden dom, zmieniają miejsce zamieszkania w miarę często itd.
Do tego winien być adres korespondencji zgłaszany przez obywatela, albo
w urzędzie albo przez jakiś epuap.

--
http://kaczus.ppa.pl

do góry

W dniu 2019-07-17 o 12:03, Liwiusz pisze:
> W dniu 2019-07-17 o 11:59, Wojtek pisze:

>
> A jeśli dłużnik nie przyznaje, ale i nie zaprzecza?
>

To ekspertyza.

Pozdrawiam,
Wojtek

do góry

W dniu 2019-07-17 o 12:11, Tomasz Kaczanowski pisze:
> W dniu 2019-07-17 o 12:03, Liwiusz pisze:
>> W dniu 2019-07-17 o 12:01, Tomasz Kaczanowski pisze:
>>> W dniu 2019-07-17 o 11:42, Wojtek pisze:
>>>> W dniu 2019-07-17 o 11:20, Kris pisze:
>>>>
>>>>>
>>>>> Jakie rozwiązanie więc proponujesz, pomijając bzdurny do kwadratu
>>>>> pomysł żeby jakiś urzędnik poświadczał tożsamość przed podpisaniem
>>>>> umowy kredytu
>>>>>
>>>>
>>>> Rzeczywiście, od udowodnienia poprawności umowy byłby sąd. A jak to
>>>> sprawdzić - przez biegłego.
>>>
>>> Ja skupiłbym się raczej na skuteczności dostarczenia informacji, że
>>> wogóle toczy się jakaś sprawa przeciwko danej osobie. 2 podstawowe
>>> przeszkody to meldunek, który jest w dzisiejszych czasach
>>> anachronizmem oraz fikcja dostarczenia. Kazda niedostarczona
>>> przesyłka, powinna być wysyłana w inny sposób.
>>
>> Niedługo będzie wysyłana w inny sposób - jeśli list będzie awizowany,
>> to doręczeniem (jak i ustaleniem, czy adresat tam mieszka) będzie
>> zajmował się komornik.
>>
>
> I bardzo dobrze, szkoda, że do tego doszli dopiero teraz. Druga kwestia
> likwidacja meldunku, bo jest on obnsolete w czasach, gdy ludzie mają
> więcej niż jeden dom, zmieniają miejsce zamieszkania w miarę często itd.
> Do tego winien być adres korespondencji zgłaszany przez obywatela, albo
> w urzędzie albo przez jakiś epuap.

Meldunek to tylko nazwa, może pozostać, tylko aby rzeczywiście można
było się meldować bez konieczności wykazywania się tytułem prawnym do
lokalu - tylko na podstawie oświadczenia o zamieszkiwaniu.

--
Liwiusz

do góry