On Wed, 22 Jan 2025 20:08:19 +0100, Shrek wrote:
> W dniu 22.01.2025 o 19:56, J.F pisze:
>>>> Zeby nie był groźny, bo kara tu może nic nie załatwic.
>>>
>>> Cynicznie mówiąc to jednak coś załatwia, bo przynajmniej jak siedzi to
>>> nie zagraża społeczeństwu, ale ja nie o tym.
>>
>> To jest izolacja.
>>
>> Taka osoba kary może nie zrozumieć, i nie dotrze do niego.
>
> Dlatego tego nie postuluje i wyraźnie napisałem że ja nie o tym. Tylko
> sprostowałem że to nic nie załatwia w "groźności" bo jednak coś załatwia.

Póki siedzi, to siedzi.
A potem wypuszczą, a on jeszcze bardziej chory ...

>>> Dlatego trzeba go leczyć - jeśli popełnia czyny zabronione to zamiast
>>> kary pod nadzorem - jeśli trzeba to przymusowo, jeśli dalej nie pomaga
>>> to w zakładzie zamkniętym.
>>
>> Jakoś tak, ale nie nazywajmy leczenia karą.
>
> A gdzie ja nazwałem?

A tak jakoś zabrzmiało..

>>> Generalnie powinno być tak, że jak za dane
>>> wykroczenie grozi ileś tam aresztu bądz więzienia to tyle dostaje
>> np "od 6 miesięcy do 5 lat lub kara grzywny" :-)
>
> No to niech sąd ustala ile. Grzywna odpada, bo to kara.

Ale grozi. Więc wymierzyć tyle w leczeniu :-)

>> A gdzie tam.
>> Leczenie to leczenie. Ma trwać do wyleczenia, a przynajmniej do
>> chwili, gdy nikomu nie zagraża.
>
> I dalej pod nadzorem do końca okresu. Bo zwykle jest tak że wyleczony to
> on jest dopóki ktoś pilnuje żeby leki łykał. A jak go puścisz samopas i
> nie masz bata, to w większości przypadków odpuszcza leczenie.

kurator, czy dozór policji? :-)

>> Ale nie ma na to środków. A na więzienia są ..
> Są - są kuratorzy, jest opieka społeczna, jest dzielnicowy. Wystarczy
> zeby go nadzorować i był instrument żeby go do leczenia zmusić.

Nic z powyzszych nie wyleczy.
Psychiatra, szpital psychiatryczny ...

>>> Jeśli recydywa to obligatoryjnie do zakładu
>>> zamkniętego, bo widać że otwarte leczenie nie działa.
>> Jeśli nie działa, to lekarz w trakcie leczenia powininen stwierdzić.
> Jeszcze raz - w zdecydowanej większości przypadków działa dopóki leki
> bierze.

Nie znam się.

>> Gorzej z tymi, gdzie działa, ale wymaga przyjmowania leków,
>> a na wolności nie przyjmuje.
>
> Dlatego nie będzie przyjmował i popełniał czyny zabronione to
> obowiązkowo zakład zamknięty.

Ale karny czy szpitalny?

>> Bo tak bardziej ogólnie, to chyba niezbyt.
>> No i patrząc na działanie:
>> -wiedział, że źle robi? Chyba myślał, ze dobrze.
>>
>> -wiedział, jakie będą konsekwencje? Chyba nie całkiem do niego to
>> docierało.
>
> Takich mamy biegłych...

Akurat bym nie narzekał.
Sąd rozpatrzył po sądowemu, i skazał.

A czy on taki całkiem poczytalny ... bezpieczniej będzie, jak siedzi
...

>> W każdym bądź razie tak mu pobyt w więzieniu pomógł.
>
> Dlatego miejsce chorych jest na wolności jak biorą leki i nie zagrażają
> społeczeństwu lub w zakładzie leczniczym jak nie biorą i popełniają
> czyny zabronione z powodu swojej choroby.

No w zasadzie tak.
Pozostaje kwestia jak dopilnować po wyleczeniu/diagnozie ..

J.