On 2023-10-15, Robert Tomasik <r...@g...pl> wrote:
> W dniu 15.10.2023 o 12:30, Marcin Debowski pisze:
>>> Nie zgadzam się z Twoim wywodem. Dalszą konsekwencją byłoby, że jakby
>>> ktoś te wieńce posprzątał, to by je kradł.
>> Wyjaśniałem dlaczego nie i wierzę, że nie widzisz różnicy między dobrem
>> trwałym a nietrwałym. Póki są świeże to ich nikt przecież nie rusza.
>
> Ale czyją własność stanowią? Do uszkodzenia mienia konieczny jest
> wniosek o ściganie od pokrzywdzonego.

No tego kto je kupił np.

>>>>> Zastanawiam się, czy jeśli mam ochotę złożyć kwiatki pod jakimś
>>>>> pomnikiem, to mam obowiazek to z kimś uzgadniać. Z drugiej strony
>>>> Jeśli niepubliczny to pewnie tak. W publicznych, zasadniczo funkcją
>>>> pomnika jest oddanie jakiejś czci, pamięci, szacunku osobie lub grupie
>>>> osób. Elementem tego jest również składanie kwiatów czy wieńcy.
>>> Słuszna koncepcja, ale zauważ, ze en pomnik upamiętnia WSZYSTKIE ofiary
>>> tej katastrofy. Czy umieszczanie tam napisu mającego sugerować, że jedna
>>> z ofiar jest mniej warta upamiętnienia w Twojej ocenie jest właściwe?
>>> Mniejsza o merytorykę, bo nikt nie dowiódł nikomu winy i pewnie jeszcze
>>> dłuższą "chwilę" tego się udowodnić nie da, a już na pewno nie da się
>>> udowodnić wprost winy śp. Prezydenta RP, bo samolotem nie kierował.
>> Ale to jest kompletnie odrębne zagadnienie.
>
> Oczywiście, że masz rację. I co do zasady należałoby się zastanowić, czy
> jak już ów składając wniosek o ściganie za zniszczenie złoży, to po
> umorzeniu nie znalazł by się przepis karny na niego. W końcu pomawia
> Prezydenta RP o przestępstwo. Fakt, że zmarłego, ale urząd jako taki
> przecież istnieje. I by ukrócić dyskusję - nie chce mi się szukać.

Pewnie coś by się znalazło, choć nie jest to moim zdaniem czarno-białe.

>>>>> przecież od czasu do czasu ktoś te pomniki sprząta i zwiędłe kwiaty /
>>>>> wieńce zbiera. Stąd uważam, że kierunek uszkodzenia mienia jest
>>>>> niedorzeczny.
>>>> Zwiędłe kwiaty już takiej funkcji nie pełnią, to dość oczywiste.
>>>> Zbliżają się zaduszki, jak usuniesz komuś z grobu stare badyle, to
>>>> pewnie Cię pobłogosławi. Spróbuj teraz zrobić to samo ze świeżymi.
>>> Ale mnei chodzi po prostu o zasadę prawną. Do kogo należą kwiaty leżące
>>> pod pomnikiem? Bo tylko taka osoba może złożyć wniosek o ściganie.
>> No przecież znasz odpowiedź. Ktoś te kwaity przecież kupił (np.).
>
> Jeśli rodzice kupili mi rower i mi go dali, a ja nim jeżdżę, to kto jest
> właścicielem? (Zakładam, że obdarowany jest pełnoletni).

Ty. Ale Ty zyjesz, a podarunek roweru związany jest głownie z jego
funkcjonalnością, którą docenisz i wykorzystasz. W przypadku "podarunku"
czegokolwiek osobie zmarłej, ta funkcjonalnośc jest głownie związana z
osobą dającą. Ona tego nie robi przecież aby zmarły poczuł się lepiej, a
żeby sam darczyńca poczuł się lepiej.

--
Marcin