-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!news.ipartners.pl!newsfeed.tpinternet.pl!ne
ws.onet.pl!not-for-mail
From: "Bartek Gliniecki" <e...@n...pl>
Newsgroups: pl.soc.prawo
Subject: Re: wstęp od 21 lat
Date: Thu, 5 Feb 2004 20:26:24 +0100
Organization: news.onet.pl
Lines: 61
Sender: g...@o...pl@195.245.226.66
Message-ID: <bvu5d0$njg$1@news.onet.pl>
References: <bvl7rr$qo9$2@inews.gazeta.pl> <bvl8mm$s97$1@news.onet.pl>
<bvmgj4$hc7$2@news.onet.pl> <bvmhm7$221$1@news.onet.pl>
<bvopq3$3o3$2@news.onet.pl> <bvp2do$bl$1@news.onet.pl>
<bvp54q$p63$2@news.onet.pl> <bvp6ro$8rl$1@news.onet.pl>
<bvu1er$adl$1@news.onet.pl>
NNTP-Posting-Host: 195.245.226.66
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2"
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: news.onet.pl 1076009184 24176 195.245.226.66 (5 Feb 2004 19:26:24 GMT)
X-Complaints-To: a...@o...pl
NNTP-Posting-Date: 5 Feb 2004 19:26:24 GMT
X-Priority: 3
X-MSMail-Priority: Normal
X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1158
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1165
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:192148
[ ukryj nagłówki ]Robert Tomasik wyskrobał(a):
> No tu żeś mi zabił klina - na kilkanaście minut. Po przemyśleniu dochodzę
> jednak do wniosku, że nie masz racji. Właściciel lokalu kieruje ofertę do
> ogółu i nie ma uprawnień do legitymowania osób. Takie uprawnienie
> ewentualnie otrzymał by w wypadku imprezy masowej oraz sprzedaży alkoholu
> lub papierosów. Ale nie w wypadku sprzedaży wejściówki na dyskotekę. Stąd
> też nie może nawet stwierdzić, ile osoba ma lat. W tej sytuacji samo
> podjęcie próby wylegitymowania stanowi przekroczenie prawa.
Nie ma prawa legitymowania osób, to fakt, ale gdzie ja napisałem, że ma? Nie
ma prawa legitymowania w taki sposób jak mają to odpowiednie służby np.
Policja czy SOK. Zastrzeżenie wieku nie pociąga wcale za sobą obowiązku
legitymowania. To już problem oferenta jak stwierdzi kto ile ma lat.
Mieszanie w to pokazywania dokumentu to już zupełnie inna sprawa. Tak samo
jak chcesz np. zatrudnić sekretarkę, kobietę. To, że napisałeś w ofercie
pracy "zatrudnię sekretarkę" nie znaczy, że będziesz kandydatkom zaglądał tu
i ówdzie w celu sprawdzenia czy aby ich płeć odpowiada warunkom umowy. Jak
to sprawdzisz czy ktoś jest kobietą to już Twoja sprawa.
Właściciel lub pracownik lokalu najprawdopodobnie w celu stwierdzenia wieku
(w razie wątpliwości) poprosi Cię o okazanie jakiegoś dokumentu - ma do tego
prawo. Ty też masz prawo do poproszenia dowolnej osoby na ulicy o pokazanie
Ci jej dowodu tożsamości. Tylko, że taka osoba wcale nie ma obowiązku Ci go
pokazywać. Konsekwencją takiego zachowania może być fakt, że oferent nie
będzie miał pewności czy osoba chcąca przyjąć ofertę spełnia aby jej
wymagania. W celu upewnienia się zażąda dowodu jej wieku. Jak go nie
otrzyma, to oferent będzie miał podstawę do odmowy zawarcia umowy z taką
osobą.
Czyli reasumując sytuację można tak streścić: właściciel może zażądać
okazania dowodu, Ty nie musisz go pokazywać. Ale jak go nie pokażesz, to
właściciel nie musi z Tobą zawierać umowy jak będzie miał wątpliwości.
Wyobraź sobie analogiczną sytuację. Jest kino, chcesz obejrzeć film.
Kupujesz w kasie na parterze bilet, po czym musisz go pokazać piętro wyżej
gdzie stoją kontrolerzy i wpuszczają za okazaniem biletu na salę. Kupiłeś
bilet, podchodzisz do kontrolera i mówisz: "Mam bilet, ale nie pokażę, bo
nie muszę". Oczywiście, przymusu w takiej sytuacji nie ma, konsekwencji
prawnych dla Ciebie też nie będzie, ale skąd ten człowiek przy wejściu ma
wiedzieć, że kupiłeś bilet, skoro go nie chcesz pokazać? Będzie miał prawo
Cię nie wpuścić czy nie?
> Z drugiej strony kierując ofertę do ogółu jej przyjęcie następuje poprzez
> złożenie oświadczenia woli o przyjęciu oferty, co wynika z art. 70 kc* i
> od tego momentu umowa zostaje zawarta. A zatem w szczególności właściciel
> lokalu jest zobowiązany do stosownego świadczenia.
No tak, masz rację, ale to nie ma zastosowania w tej sytuacji. Jak ktoś ma
18 lat i pcha się na dyskotekę, gdzie jest wstep od lat 21 i jest to
wyraźnie zaznaczone w ofercie, to nie zawiera umowy wcale, bo nie spełnia
jej warunków. Idąc Twoim tokiem rozumowania jak jest oferta pracy "zatrudnię
panią w wieku do 25 lat, blondynkę, biegle władającą jęz. niemieckim" i
zgłosi się brunet w wieku 40 lat znający tylko rosyjski to automatycznie
zawierają umowę, bo brunet składa oświadczenie woli o przyjęciu oferty.
Absolutnie tak nie jest!
--
Bartek Gliniecki
[ Na kłopoty z Outlook Express... --> http://republika.pl/gliniecki ]
[ email: jak potrzebujesz, to spytaj .:::::::::::::. GG: tak samo ]
Następne wpisy z tego wątku
- 05.02.04 19:46 Robert Tomasik
- 05.02.04 21:37 Robert Tomasik
- 05.02.04 21:33 Robert Tomasik
- 05.02.04 22:21 wirtualna
- 06.02.04 09:38 Bartek Gliniecki
- 06.02.04 19:47 Robert Tomasik
- 06.02.04 21:00 Olgierd
- 07.02.04 15:07 Bartek Gliniecki
- 07.02.04 21:36 Olgierd
- 07.02.04 21:52 Olgierd
- 08.02.04 10:00 Bartek Gliniecki
- 08.02.04 17:49 Olgierd
- 08.02.04 22:57 Bartek Gliniecki
Najnowsze wątki z tej grupy
- Rozkręcają się
- 13. Raport Totaliztyczny: Powszechna Deklaracja Praw Człowieka Nie Chroni Przed Wyzyskiem Ani Przed Eksploatacją
- [OT] nowe osoby w grupach?
- OT Do Trybuna
- Prosto z Tuskistanu: Czy Domański (minister finansów) "da" czy nie trzy lata grożą :-) [dotacja dla PiS]
- Przypomnienie: Mini Netykieta polskich grup dyskusyjnych wer. 3.2.2
- Odpowiedzialność w spółce z oo
- znowu wroclaw
- urodziny hitlera
- Sędzia Dorota Lenarczyk z Żywca skazała na 6 mies. pozbawienia wolności
- Dyplomaci a alkomaty
- Zmiana kary
- Poseł Ryszard Petru w Biedronce
- Ideologia Geniuszy-Mocarzy dostępna na nowej s. WWW energokod.pl
- Precedensy politycznie motywowanego nie wydawania w UE
Najnowsze wątki
- 2025-01-05 Rozkręcają się
- 2025-01-04 13. Raport Totaliztyczny: Powszechna Deklaracja Praw Człowieka Nie Chroni Przed Wyzyskiem Ani Przed Eksploatacją
- 2025-01-03 [OT] nowe osoby w grupach?
- 2025-01-02 OT Do Trybuna
- 2025-01-02 Prosto z Tuskistanu: Czy Domański (minister finansów) "da" czy nie trzy lata grożą :-) [dotacja dla PiS]
- 2025-01-01 Przypomnienie: Mini Netykieta polskich grup dyskusyjnych wer. 3.2.2
- 2024-12-31 Odpowiedzialność w spółce z oo
- 2024-12-31 znowu wroclaw
- 2024-12-30 urodziny hitlera
- 2024-12-30 Sędzia Dorota Lenarczyk z Żywca skazała na 6 mies. pozbawienia wolności
- 2024-12-27 Dyplomaci a alkomaty
- 2024-12-27 Zmiana kary
- 2024-12-23 Poseł Ryszard Petru w Biedronce
- 2024-12-21 Ideologia Geniuszy-Mocarzy dostępna na nowej s. WWW energokod.pl
- 2024-12-20 Precedensy politycznie motywowanego nie wydawania w UE