-
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mail
From: "Kasia" <kasiamuniak@op._ANTYspam_onet.pl.invalid>
Newsgroups: pl.soc.prawo
Subject: Re: wspólny majątek (małżeństwo) a wykup mieszkania ?
Date: Wed, 16 Jan 2008 13:16:07 +0100
Organization: Onet.pl
Lines: 125
Message-ID: <fmksid$llo$1@news.onet.pl>
References: <fmgk5d$6e8$1@news.onet.pl> <fmgs95$s32$1@news.onet.pl>
<fmir0e$t04$1@inews.gazeta.pl> <fmj1c5$l4u$1@news.onet.pl>
<fmj4q1$eo8$1@inews.gazeta.pl>
NNTP-Posting-Host: d023.lama.net.pl
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2"
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: news.onet.pl 1200485775 22200 91.142.200.35 (16 Jan 2008 12:16:15 GMT)
X-Complaints-To: u...@n...onet.pl
NNTP-Posting-Date: Wed, 16 Jan 2008 12:16:15 +0000 (UTC)
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4807.1700
X-Sender: 8wpYYDfPK1luMD+nS18QT5XvXG6+BE+l
X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 5.50.4807.1700
X-Priority: 3
X-MSMail-Priority: Normal
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:511253
[ ukryj nagłówki ]
Użytkownik "Heming" <h...@w...gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:fmj4q1$eo8$1@inews.gazeta.pl...
>
> Użytkownik "Kasia" <kasiamuniak@op._ANTYspam_onet.pl.invalid> napisał w
> wiadomości news:fmj1c5$l4u$1@news.onet.pl...
>
> > Zupełnie nie tak.
>
> Wlasnie, ze tak.
Jednak nie tak.
> Przeniesienie własności prawa do lokalu następuje podczas
> > trwania małżeństwa, a więc, jak sądzę, we wspólnocie majątkowej.
>
> Wspolnosc majatkowa postala pozniej, po nabyciu prawa do lokalu, nie ma tu
> nic do rzeczy. Skoro prawo nabyla jako osoba samotna, a po zawarciu
> malzenstwa nie zawierala umowy malzenskiej rozszerzajace wspolnosc o to
> prawo, to ono pozostaje w jej majatku OSOBISTYM.
W majątku odrębnym pozostawało spółdzielcze prawo do lokalu -
jest to ograniczone prawo rzeczowe, zdefiniowane w art. 244 § 1 KC.
> > Owo przeniesienie praw jest jednocześnie nabyciem prawa rzeczowego,
> > zwykle należącego do obojga małżonków (z mocy prawa).
>
> Prawa nabytego w drodze dziedziczenia i to jeszcze _przed_ postaniem
> wspolnosci? Ciekawa teoria, ale nieprawdziwa.
To nie teoria, lecz omówienie obowiązującego w Polsce prawa.
Jak napisałam powyżej, w majątku osobistym małżonki znajdowało
się *spółdzielcze prawo do lokalu*.
W czasie trwania małżeństwa dochodzi do nabycia *własności* tego
lokalu (zgodnie z art. 155 KC), a to jest już inna kategoria prawa
rzeczowego (nieograniczone prawo rzeczowe), przy czym małżonka
zachowuje jako majątek osobisty wartość wkładu finansowego
(tzw. "wkład mieszkaniowy"), jaki wnieśli do spółdzielni spadkodawcy
w celu uzyskania prawa do lokalu (zwykle się tego nie dostrzega,
ale ta odrębność majątkowa ma znaczenie przy podziale majątku
po ew. rozwodzie).
Praktycznie oznacza to, że mieszkanie będzie własnością
wspólną obojga małżonków (na mocy art. 31 kodeksu rodzinnego
i opiekuńczego).
Proszę się zapoznać z wyrokiem Sądu Najwyższego z 8.09.2006 r.,
II CSK 110/06, stosując zasadę per analogiam.
Mam nadzieję, że stanowiska tego sądu nie uznasz za bzdury.
> > Najważniejsze w tym wszystkim jest określenie źródła finansowania
> > transakcji.
> Jeżeli ta pani może wykazać, że wszelkie opłaty związane
> > z "wykupem" mieszkania zostały poniesione wyłącznie z jej majątku
> > odrębnego, to i mieszkanie będzie należało do tego majątku.
> > Jeśli natomiast "wykup" mieszkania będzie sfinansowany z majątku
> > dorobkowego małżonków, to mieszkanie będzie własnością wspólną.
>
> BZDURY pleciesz moja droga. Przeksztalcenie lokalu w odrebna wlasnosc i
> przeniesienie wlasnosci na czlonka spoldzielni w trybie ustawy o społdz.
> mieszkaniowych, to _nie_ umowa sprzedaży, ktora zdaje sie caly czas masz
na
> mysli.
> Tutaj nastepuje, w duzym uproszczeniu, _przeksztalcenie_ jednego
> prawa (lokatorskiego badz wlanosciowego spoldzielczego prawa do lokal) w
> drugie prawo (prawo odrebnej wlasnosci do lokalu).
> Gdy pierwsze prawo (prawo
> spoldzielcze) wchodzi w sklad majatku osobistego malzonka, to drugie,
> przeksztalcone prawo tez wejdzie do jego majtku osobistego. Nie ma
znaczenia
> kto pokrywa koszt transakcji i skad pochodza srodki, bo to nie jest zakup.
Faktycznie, uproszczenie jest tyleż duże, co błędne.
Prawo do własności lokalu wiąże się z prawem do gruntu.
Posiadacz spółdzielczego prawa do lokalu (lokatorskiego lub
własnościowego) nie ma żadnych praw do gruntu (jego części),
na którym posadowiony jest budynek. W toku postępowania
o uzyskanie własności mieszkania (od spółdzielni) występują
dwa etapy, przy czym w różnych dywagacjach na ten temat
pierwszy etap jest zwykle (i niesłusznie) pomijany
(patrz uwaga na końcu):
- wyodrębnienie lokalu
- przeniesienie własności
Na mocy Art. 42 ustawy o SM, w powiązaniu z Art. 3 ust. 3-6
ustawy o własności lokali, wyodrębnienie lokalu wymaga
określenia i wyodrębnienia części gruntu przypadającej
na dany lokal (zwanej dalej "działką wydzieloną").
Aby móc przejść do etapu drugiego, właściciel musi ową
działkę wydzieloną *kupić* od spółdzielni, co, jako
przeniesienie własności nieruchomości, musi być
dokonane w formie aktu notarialnego (Art. 158 KC).
Zwyczajowe postępowanie w tej kwestii wygląda tak,
że ustalona przez spółdzielnię kwota za działkę wydzieloną
jest wpłacana do kasy spółdzielni bez zawierania aktu
notarialnego. A zatem samo wpłacenie pieniędzy nie oznacza,
że stajemy się właścicielem działki.
Dopiero akt notarialny potwierdzający zawarcie umowy
ustanowienia odrębnej własności lokalu oraz umowy
przeniesienia własności (zwykle jest to jeden akt
dla obu umów) potwierdza nabycie działki wydzielonej
poprzez nabycie lokalu wydzielonego.
A zatem nie jest to, jak piszesz powyżej (cyt.):
"... _przeksztalcenie_ jednego
prawa (lokatorskiego badz wlanosciowego spoldzielczego
prawa do lokal) w drugie prawo (prawo odrebnej wlasnosci
do lokalu).", bowiem w obu przypadkach mamy do czynienia
z różnymi kategoriami prawa rzeczowego, a mówiąc wprost:
właściciel mieszkania jest także współwłaścicielem
w określonej części gruntu pod budynkiem i części
wspólnych nieruchomości, czego dotychczas nie miał.
> > Odpowiedni zapis na ten temat musi się znaleźć w akcie notarialnym
> > przeniesienia własności lokalu.
>
> Z tym to sie zgodze.
Uwaga: dla uproszczenia przyjmuję, że spółdzielnia
ma uregulowane stosunki prawno-gruntowe.
Kasia
Następne wpisy z tego wątku
Najnowsze wątki z tej grupy
- Czy Sejm RP zahamuje proceder zabijania dla organów?
- Policjant użył broni, na skutek czego jego kolega został ranny.
- znów wrocław
- Re: Antysemici z MTK w Hadze wydali nakazy aresztowania [Izrael odrzuca "fałszywe i absurdalne zarzuty"]
- Dla mr. J.F`a, Trybuna i Wiesiaczka którzy "troszczą" się o państwowe i u których 0 pragmatyzmu
- Ideologia Geniuszy-Mocarzy wer. 9927
- Re: Dla mr. J.F`a, Trybuna i Wiesiaczka którzy "troszczą" się o państwowe i u których 0 pragmatyzmu
- Re: Dla mr. J.F`a, Trybuna i Wiesiaczka którzy "troszczą" się o państwowe i u których 0 pragmatyzmu
- Re: Dla mr. J.F`a, Trybuna i Wiesiaczka którzy "troszczą" się o państwowe i u których 0 pragmatyzmu
- Re: Dla mr. J.F`a, Trybuna i Wiesiaczka którzy "troszczą" się o państwowe i u których 0 pragmatyzmu
- Re: Antysemici z MTK w Hadze wydali nakazy aresztowania [Izrael odrzuca "fałszywe i absurdalne zarzuty"]
- Ania zaginela
- Sprawdź PESEL w mObywatel
- Wzorcowa interwencja
- Akta sprawy Kajetan Poznański
Najnowsze wątki
- 2024-11-24 Czy Sejm RP zahamuje proceder zabijania dla organów?
- 2024-11-23 Policjant użył broni, na skutek czego jego kolega został ranny.
- 2024-11-23 znów wrocław
- 2024-11-23 Re: Antysemici z MTK w Hadze wydali nakazy aresztowania [Izrael odrzuca "fałszywe i absurdalne zarzuty"]
- 2024-11-21 Dla mr. J.F`a, Trybuna i Wiesiaczka którzy "troszczą" się o państwowe i u których 0 pragmatyzmu
- 2024-11-22 Ideologia Geniuszy-Mocarzy wer. 9927
- 2024-11-22 Re: Dla mr. J.F`a, Trybuna i Wiesiaczka którzy "troszczą" się o państwowe i u których 0 pragmatyzmu
- 2024-11-21 Re: Dla mr. J.F`a, Trybuna i Wiesiaczka którzy "troszczą" się o państwowe i u których 0 pragmatyzmu
- 2024-11-21 Re: Dla mr. J.F`a, Trybuna i Wiesiaczka którzy "troszczą" się o państwowe i u których 0 pragmatyzmu
- 2024-11-21 Re: Dla mr. J.F`a, Trybuna i Wiesiaczka którzy "troszczą" się o państwowe i u których 0 pragmatyzmu
- 2024-11-21 Re: Antysemici z MTK w Hadze wydali nakazy aresztowania [Izrael odrzuca "fałszywe i absurdalne zarzuty"]
- 2024-11-21 Ania zaginela
- 2024-11-21 Sprawdź PESEL w mObywatel
- 2024-11-18 Wzorcowa interwencja
- 2024-11-16 Akta sprawy Kajetan Poznański