eGospodarka.pl
eGospodarka.pl poleca

eGospodarka.plPrawoGrupypl.soc.prawowspólny majątek (małżeństwo) a wykup mieszkania ?Re: wspólny majątek (małżeństwo) a wykup mieszkania ?
  • Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mail
    From: "Kasia" <kasiamuniak@op._ANTYspam_onet.pl.invalid>
    Newsgroups: pl.soc.prawo
    Subject: Re: wspólny majątek (małżeństwo) a wykup mieszkania ?
    Date: Wed, 16 Jan 2008 13:16:07 +0100
    Organization: Onet.pl
    Lines: 125
    Message-ID: <fmksid$llo$1@news.onet.pl>
    References: <fmgk5d$6e8$1@news.onet.pl> <fmgs95$s32$1@news.onet.pl>
    <fmir0e$t04$1@inews.gazeta.pl> <fmj1c5$l4u$1@news.onet.pl>
    <fmj4q1$eo8$1@inews.gazeta.pl>
    NNTP-Posting-Host: d023.lama.net.pl
    Mime-Version: 1.0
    Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2"
    Content-Transfer-Encoding: 8bit
    X-Trace: news.onet.pl 1200485775 22200 91.142.200.35 (16 Jan 2008 12:16:15 GMT)
    X-Complaints-To: u...@n...onet.pl
    NNTP-Posting-Date: Wed, 16 Jan 2008 12:16:15 +0000 (UTC)
    X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4807.1700
    X-Sender: 8wpYYDfPK1luMD+nS18QT5XvXG6+BE+l
    X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 5.50.4807.1700
    X-Priority: 3
    X-MSMail-Priority: Normal
    Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:511253
    [ ukryj nagłówki ]


    Użytkownik "Heming" <h...@w...gazeta.pl> napisał w wiadomości
    news:fmj4q1$eo8$1@inews.gazeta.pl...
    >
    > Użytkownik "Kasia" <kasiamuniak@op._ANTYspam_onet.pl.invalid> napisał w
    > wiadomości news:fmj1c5$l4u$1@news.onet.pl...
    >
    > > Zupełnie nie tak.
    >
    > Wlasnie, ze tak.

    Jednak nie tak.

    > Przeniesienie własności prawa do lokalu następuje podczas
    > > trwania małżeństwa, a więc, jak sądzę, we wspólnocie majątkowej.
    >
    > Wspolnosc majatkowa postala pozniej, po nabyciu prawa do lokalu, nie ma tu
    > nic do rzeczy. Skoro prawo nabyla jako osoba samotna, a po zawarciu
    > malzenstwa nie zawierala umowy malzenskiej rozszerzajace wspolnosc o to
    > prawo, to ono pozostaje w jej majatku OSOBISTYM.

    W majątku odrębnym pozostawało spółdzielcze prawo do lokalu -
    jest to ograniczone prawo rzeczowe, zdefiniowane w art. 244 § 1 KC.


    > > Owo przeniesienie praw jest jednocześnie nabyciem prawa rzeczowego,
    > > zwykle należącego do obojga małżonków (z mocy prawa).
    >
    > Prawa nabytego w drodze dziedziczenia i to jeszcze _przed_ postaniem
    > wspolnosci? Ciekawa teoria, ale nieprawdziwa.

    To nie teoria, lecz omówienie obowiązującego w Polsce prawa.
    Jak napisałam powyżej, w majątku osobistym małżonki znajdowało
    się *spółdzielcze prawo do lokalu*.
    W czasie trwania małżeństwa dochodzi do nabycia *własności* tego
    lokalu (zgodnie z art. 155 KC), a to jest już inna kategoria prawa
    rzeczowego (nieograniczone prawo rzeczowe), przy czym małżonka
    zachowuje jako majątek osobisty wartość wkładu finansowego
    (tzw. "wkład mieszkaniowy"), jaki wnieśli do spółdzielni spadkodawcy
    w celu uzyskania prawa do lokalu (zwykle się tego nie dostrzega,
    ale ta odrębność majątkowa ma znaczenie przy podziale majątku
    po ew. rozwodzie).
    Praktycznie oznacza to, że mieszkanie będzie własnością
    wspólną obojga małżonków (na mocy art. 31 kodeksu rodzinnego
    i opiekuńczego).

    Proszę się zapoznać z wyrokiem Sądu Najwyższego z 8.09.2006 r.,
    II CSK 110/06, stosując zasadę per analogiam.
    Mam nadzieję, że stanowiska tego sądu nie uznasz za bzdury.

    > > Najważniejsze w tym wszystkim jest określenie źródła finansowania
    > > transakcji.
    > Jeżeli ta pani może wykazać, że wszelkie opłaty związane
    > > z "wykupem" mieszkania zostały poniesione wyłącznie z jej majątku
    > > odrębnego, to i mieszkanie będzie należało do tego majątku.
    > > Jeśli natomiast "wykup" mieszkania będzie sfinansowany z majątku
    > > dorobkowego małżonków, to mieszkanie będzie własnością wspólną.
    >
    > BZDURY pleciesz moja droga. Przeksztalcenie lokalu w odrebna wlasnosc i
    > przeniesienie wlasnosci na czlonka spoldzielni w trybie ustawy o społdz.
    > mieszkaniowych, to _nie_ umowa sprzedaży, ktora zdaje sie caly czas masz
    na
    > mysli.
    > Tutaj nastepuje, w duzym uproszczeniu, _przeksztalcenie_ jednego
    > prawa (lokatorskiego badz wlanosciowego spoldzielczego prawa do lokal) w
    > drugie prawo (prawo odrebnej wlasnosci do lokalu).
    > Gdy pierwsze prawo (prawo
    > spoldzielcze) wchodzi w sklad majatku osobistego malzonka, to drugie,
    > przeksztalcone prawo tez wejdzie do jego majtku osobistego. Nie ma
    znaczenia
    > kto pokrywa koszt transakcji i skad pochodza srodki, bo to nie jest zakup.

    Faktycznie, uproszczenie jest tyleż duże, co błędne.
    Prawo do własności lokalu wiąże się z prawem do gruntu.
    Posiadacz spółdzielczego prawa do lokalu (lokatorskiego lub
    własnościowego) nie ma żadnych praw do gruntu (jego części),
    na którym posadowiony jest budynek. W toku postępowania
    o uzyskanie własności mieszkania (od spółdzielni) występują
    dwa etapy, przy czym w różnych dywagacjach na ten temat
    pierwszy etap jest zwykle (i niesłusznie) pomijany
    (patrz uwaga na końcu):
    - wyodrębnienie lokalu
    - przeniesienie własności

    Na mocy Art. 42 ustawy o SM, w powiązaniu z Art. 3 ust. 3-6
    ustawy o własności lokali, wyodrębnienie lokalu wymaga
    określenia i wyodrębnienia części gruntu przypadającej
    na dany lokal (zwanej dalej "działką wydzieloną").
    Aby móc przejść do etapu drugiego, właściciel musi ową
    działkę wydzieloną *kupić* od spółdzielni, co, jako
    przeniesienie własności nieruchomości, musi być
    dokonane w formie aktu notarialnego (Art. 158 KC).
    Zwyczajowe postępowanie w tej kwestii wygląda tak,
    że ustalona przez spółdzielnię kwota za działkę wydzieloną
    jest wpłacana do kasy spółdzielni bez zawierania aktu
    notarialnego. A zatem samo wpłacenie pieniędzy nie oznacza,
    że stajemy się właścicielem działki.
    Dopiero akt notarialny potwierdzający zawarcie umowy
    ustanowienia odrębnej własności lokalu oraz umowy
    przeniesienia własności (zwykle jest to jeden akt
    dla obu umów) potwierdza nabycie działki wydzielonej
    poprzez nabycie lokalu wydzielonego.

    A zatem nie jest to, jak piszesz powyżej (cyt.):
    "... _przeksztalcenie_ jednego
    prawa (lokatorskiego badz wlanosciowego spoldzielczego
    prawa do lokal) w drugie prawo (prawo odrebnej wlasnosci
    do lokalu).", bowiem w obu przypadkach mamy do czynienia
    z różnymi kategoriami prawa rzeczowego, a mówiąc wprost:
    właściciel mieszkania jest także współwłaścicielem
    w określonej części gruntu pod budynkiem i części
    wspólnych nieruchomości, czego dotychczas nie miał.

    > > Odpowiedni zapis na ten temat musi się znaleźć w akcie notarialnym
    > > przeniesienia własności lokalu.
    >
    > Z tym to sie zgodze.

    Uwaga: dla uproszczenia przyjmuję, że spółdzielnia
    ma uregulowane stosunki prawno-gruntowe.

    Kasia



Podziel się

Poleć ten post znajomemu poleć

Wydrukuj ten post drukuj


Następne wpisy z tego wątku

Najnowsze wątki z tej grupy


Najnowsze wątki

Szukaj w grupach

Eksperci egospodarka.pl

1 1 1