Liwiusz wrote:

> Andrzej Lawa pisze:
> > Liwiusz pisze:
> > > agata pisze:
> > > > A co z faktem, iż nie dostaliśmy informacji o wypowiedzeniu
> > > > umowy? Uważam, że jeśli złozyliśmy podpisy na umowie, jeśli
> > > > widniały tam nasze nazwiska, to o fakcie jej zerwania
> > > > powinniśmy wiedzieć. Czy się mylę?
> > >
> >> I jeszcze jedno pytanie: czy poręczenia dokonałaś na samym
> dokumencie
> > > weksla?
> > >
> >
> > Masz na myśli, że jeśli nie na wekslu to wekslem w stosunku do
> > poręczycieli ta agencja może się wypchać i najwyżej normalnie
> > pozywać poręczycieli jakby tego weksla w ogóle nie było?
>
> Tak. Poręczenie musi być umieszczone na wekslu (lub jego przedłużku).
> W niektórych krajach stosuje się poręczenie wekslowe na odrębnym
> dokumencie (aval par acte séparé), nie jest ono jednak dozwolone w
> Polsce.
>
> W tym przypadku mamy zatem do czynienia ze zwykłym poręczeniu
> cywilnym, a w związku z tym art. 880kc
>
> "Jeżeli dłużnik opóźnia się ze spełnieniem świadczenia, wierzyciel
> powinien zawiadomić o tym niezwłocznie poręczyciela."

Co niewiele zmienia, bo choćby tu:
https://legalis.net.pl/legalis/orzeczenie.jsf;jsessi
onid=DA4EE4F1B26CFC1
18B3CD60371EA3060?mipid=65077908&conversationContext
=1

wyraźnie SN stwierdza że sam fakt opóźnienia w powiadomieniu nie
pozwoli się "wyłgać" od spłacania.
Dopóki się nie spłaci, to się nie ma żadnych roszczeń wobec tego
któremu poręczaliśmy. Więc i nic nie można zabezpieczyć, więc i niby
nie doszło do żadnej szkody. W dodatku stwierdzili że nie znaczenia że
nie zawiadomili, bo nie dopatrzyli się związku przyczynowego. Widać
ślepi.

Idiotyczne to, bo przez to ten przepis pozostaje martwy.

Bo choćby taka sytuacja:
Poręczyliśmy komuś kredyt. Dajmy na to od 1 stycznia 2010 ten ktoś
przestaje spłacać.
Bank zamiast nas zawiadomić że nie spłaca, sprawę przeciaga.
15 czerwca dostajemy zawiadomienie że nie spłaca od 1 stycznia, i my
mamy spłacić.
A między 1 stycznia a 15 czerwca ten co brał kredyt - majątek
wyprzedaje i zmyka do ciepłych krajów.

Gdyby bank odpowiednio wcześnie powiadomił ze tamten nie spłaca -
poręczyciel mógłby spłacić, wchodząc w prawa wierzyciela, i możnaby
nasłać komornika i przyblokować możliwość wyprzedania majątku.

Debilne ten wyrok. Przeca na pierwszy rzut oka widać że takie nie
powiadomienie może w wyraźny sposób ograniczyć możliwości poręczyciela
w realizowaniu swoich praw.

--
Pozdro
Massai