W dniu 07.02.2022 o 20:02, J.F pisze:
> On Thu, 3 Feb 2022 14:42:41 +0100, Wiesiaczek wrote:
>> W dniu 03.02.2022 o 13:29, J.F pisze:
>>> On Thu, 3 Feb 2022 10:59:28 +0100, Olin wrote:
>>>> Dnia Thu, 3 Feb 2022 10:32:38 +0100, J.F napisał(a):
>>>>> Solidarnosci wypadaloby podziekowac raczej za brak nadzoru,
>>>>> w wyniku czego te przedsiebiorstwa padly w ruine jeszcze przed
>>>>> sprzedazą.
>>>>
>>>> Kto nadzorował Coca-Colę i Microsoft, ze nie popadły w ruinę i nie zostały
>>>> sprzedane?
>>>
>>> No wlasnie o to chodzi, ze nadzorowal wlasciciel, co sie znal i mu
>>> zalezalo.
>>> A jak bedzie "panstwowy", to rzadzil bedzie znajomy z partii.
>>> A partii bedzie zalezalo na zyskach dla siebie, choc nie jest
>>> wlascicielem.
>>
>> Chyba nie ogarniasz tematu.
>>
>> Partia jest tworem, którego celem jest właśnie rządzenie.
>> To partia mianuje dyrektorów i całą ekipę zarządzającą.
>> I to zarówno w tamtym jka i w tym sysyemie - pogódź się z tym.
>
> W "tym" systemie nie, bo nie ma panstwowego przemyslu.
>
> Tzn jak widac - troche jest, partia rzadzi, efekt ... roznie bywa.

No to teraz porównaj, która partia efektywniej rządziła: PZPR czy PIS
albo inna PO?
Wyobraź sobie odbudowę kraju po wojnie robioną przez obecne partie.


>>> Bylo w kraju wiele przedsiebiorstw w 1989, i one jakos popadly w długi
>>> w kolejnych latach.
>>
>> Jak już wyjaśniłem, "padanie" przedsiębiorstw było spowodowane
>> wstrzymaniem dostaw z zagranicy komponentów i surowców do produkcji.
>> Miało to na celu wyeliminowanie polskich firm ze światowego rynku, i ten
>> cel został osiągnięty.
>
> A ktory rok masz na mysli?
> Przed 1981 komponenty i surowce byly, tylko dewiz na zakup brakowalo.
> po 1981 pojawily sie embarga rozne - ale fabryki jakos funkcjonowaly.

Dewiz brakowało zawsze, bo złotówka nie byłą wymienna a zachód w ramach
embarga nie kupował naszych produktów. Ale, jak widzisz, fabryki
funkcjonowały.


> Po 1989 handel zagraniczny znormalnial, tylko ... np jakie komputery z
> Elwro chcialbys kupic? Odre, RIAD ?

Kto wie? Może sterowniki do maszyn albo tanie laptopy składane, tak jak
wszystkie na świecie. z chińskich komponentów?
W każdym razie wtedy Odra była wtedy nowoczesnym komputerem i spora ich
ilość pracowała w naszym, i nie tylko, kraju.


>>> Czy to wina zacofania, czy bzdurnych cen w socjalizmie, czy zarządu,
>>> który nie mial wizji rozwoju - tak czy inaczej - padły, a nie
>>> "sprzedano je". Choc niektore sprzedano, i tez padly, juz pod nowym,
>>> kapitalistycznym zarzadem.
>>
>> To nie ma większego znaczenia czy "padły" czy "zostały sprzedane".
>> Po prostu zostały wyeliminowane z rynku, co uwolniło zachodnie
>> korporacje od polskiej konkurencji.
>
> Jak sie tym zachodnim korporacjom sprzedalo fabryke drogo, to powinna
> korporacja dbac, aby przynosila zysk. A mozliwosci duzo, bo sila
> robocza tania.
> No chyba, ze sie sprzedalo tanio, i bardziej sie oplacalo teren zaorac
> i sprzedac.


No i tak było. Popatrz na FSO. Tam fabrykę najpierw wyeksploatowano do
zera, czerpiąc zysk a potem zaorano i to całkiem dosłownie.


>> Aktualnie stocznie niemieckie produkują statki pełną parą a nasze... sam
>> chyba wiesz?
>
> Naprawde produkuja? Swego czasu na Discovery ogladalem program o
> nowym statku pasazerskim, ktory brytyjski armator chcial zamówic.
> I sie okazalo, ze brytyjskie stocznie juz takich nie robia, trzeba
> bylo zlecic Niemcom.
> Te "zachodnie korporacje" zostaly zreszta czesto wyparte przez
> wschodnie.
>
> Ale nasze stocznie ... przeciez nie zostaly sprzedane, to czemu padly?
> Surowcow im zachod nie sprzedawal, czy co?
> Czy po prostu nie byly oplacalne i kiepsko robily?
>
> Ja nie mialem pod nosem stoczni, za to mialem Elwro, FAT, Hutmen,
> Fadroma, PaFaWag, Dolmel ... mozesz sobie poczytac o dalszych losach..
>
>>> Za tanio sprzedano? Ale czy ktos chcial zaplacic wiecej?
>> A czy przeprowadzano uczciwe lub zresztą, jakiekolwiek przetargi?
>
> Czy uczciwie - trudno powiedziec.
> Przetarg ... to nie pietruszka na targu, potencjalnych nabywcow
> niewielka ilosc, to trzeba "zalatwiac" dlugo.
>
> A tu czasu nie ma, bo zaklad sobie nie radzi i nie ma pieniedzy na
> wyplaty.
>
>>> Ale zeby nie bylo - CC i MS maja sie dobrze, ale ile firm w
>>> kapitalizmie upadlo?
>>
>> Powtórzę, że tym firmom nie nałożono embarga na komputery na ten przykład.
>
> A to nasz wspanialy przemysl nie potrafil zrobic lepszych komputerow?
>

No może nie i o czym to świadczy?

> Ale co bys tymi komputerami chcial zrobic, ze embargo takie istotne?

Projektować nowoczesne produkty w inntyc fabrykach?

> A patrzyles na ceny tych komputerow - ile to srednich pensji stanowil?

Ale co to ma do rzeczy?
Nie rozumiesz, podobnie jak wielu innych, że Polska była w innym
systemie gospodarczym.
Nie można porównać dwóch różnych systemów, bo w nich był różny parytet
dochodów.
Stąd tacy jak Ty argumentują ze śmiechem, że w Polsce zarobki wynosiły 20$.
Tylko zapominają, że te 20$ wystarczało na mieszkanie, media, ubrania,
szkoły, lekarzy, a także na coroczne wczasy w górach lub nad morzem a
nawet na samochód.
Tylko nie wyjedź tu z mercedesem, wiesz już dlaczego?


--
Wiesiaczek (dziś z DC)
"Ja piję tylko przy dwóch okazjach:
Gdy są ogórki i gdy ich nie ma" (R)
Ja chcę pić w wolnym kraju, niech żyje POLEXIT!