W dniu 08.02.2022 o 15:03, J.F pisze:
> On Tue, 8 Feb 2022 06:56:33 +0100, Wiesiaczek wrote:
>> W dniu 07.02.2022 o 20:02, J.F pisze:
>>> On Thu, 3 Feb 2022 14:42:41 +0100, Wiesiaczek wrote:
>>>> W dniu 03.02.2022 o 13:29, J.F pisze:
>>>>> On Thu, 3 Feb 2022 10:59:28 +0100, Olin wrote:
>>>>>> Dnia Thu, 3 Feb 2022 10:32:38 +0100, J.F napisał(a):
>
>>>>> A jak bedzie "panstwowy", to rzadzil bedzie znajomy z partii.
>>>>> A partii bedzie zalezalo na zyskach dla siebie, choc nie jest
>>>>> wlascicielem.
>>>>
>>>> Chyba nie ogarniasz tematu.
>>>>
>>>> Partia jest tworem, którego celem jest właśnie rządzenie.
>>>> To partia mianuje dyrektorów i całą ekipę zarządzającą.
>>>> I to zarówno w tamtym jka i w tym sysyemie - pogódź się z tym.
>>>
>>> W "tym" systemie nie, bo nie ma panstwowego przemyslu.
>>>
>>> Tzn jak widac - troche jest, partia rzadzi, efekt ... roznie bywa.
>>
>> No to teraz porównaj, która partia efektywniej rządziła: PZPR czy PIS
>> albo inna PO?
>> Wyobraź sobie odbudowę kraju po wojnie robioną przez obecne partie.
>
> PiS obecnie dziala niczym PZPR, to kto wie, co by wymyslil :-)
>
> Poza tym zobacz, ze konwersja z rolnictwa do przemyslu dotyczyla wielu
> krajow po wojnie, wiec cholera wie, jak by sobie inne partie
> poradzily.
> Z drugiej strony - w zachodniej europie bylo wtedy przejscie do
> socjalizmu, ale takiego kapitalistycznego ...

Czyli nie wiesz?


>
>>>>> Bylo w kraju wiele przedsiebiorstw w 1989, i one jakos popadly w długi
>>>>> w kolejnych latach.
>>>>
>>>> Jak już wyjaśniłem, "padanie" przedsiębiorstw było spowodowane
>>>> wstrzymaniem dostaw z zagranicy komponentów i surowców do produkcji.
>>>> Miało to na celu wyeliminowanie polskich firm ze światowego rynku, i ten
>>>> cel został osiągnięty.
>>>
>>> A ktory rok masz na mysli?
>>> Przed 1981 komponenty i surowce byly, tylko dewiz na zakup brakowalo.
>>> po 1981 pojawily sie embarga rozne - ale fabryki jakos funkcjonowaly.
>>
>> Dewiz brakowało zawsze, bo złotówka nie byłą wymienna a zachód w ramach
>> embarga nie kupował naszych produktów.
>
> Przed 1981 nie bylo embarga, a dewiz i tak zabraklo.

Czytałeś chociaż, na co odpowiadasz?


>> Ale, jak widzisz, fabryki funkcjonowały.
>
> na ksiezycowej ekonomii.

Tak Ci mówili w TV?
Gratuluję źródła wiedzy.


>>> Po 1989 handel zagraniczny znormalnial, tylko ... np jakie komputery z
>>> Elwro chcialbys kupic? Odre, RIAD ?
>>
>> Kto wie? Może sterowniki do maszyn albo tanie laptopy składane, tak jak
>> wszystkie na świecie. z chińskich komponentów?
>
> laptopy to jeszcze ten okres.
> Tanie skladane komputery ... jak najbardziej.
> Tylko szybko sie okazalo, ze panstwowy gigant nie jest w stanie tego
> tanio zrobic.

No to pokaż mi prywatnego giganta który to robi w Polsce.


> P.S. Elwro robilo zasilacze do pecetow ... a przynajmniej skladalo,
> bo mialy bezpiecznik.
> Oraz obudowy do pecetow - znamienne tym, że ze srubkami metrycznymi na
> plaski srubokret.

srubki są do dzisiaj metryczne i o co chodzi?

> Skad im sie taka produkcja wziela ?
>
>> W każdym razie wtedy Odra była wtedy nowoczesnym komputerem i spora ich
>> ilość pracowała w naszym, i nie tylko, kraju.
>
> Nie zartuj.
> Nowoczesna to ona byla w 1970.
> A przyszedl rok 1990, rynek nie chcial juz Odry, ani RIADa,
> ani nawet Juniora/Spectrum, tylko klona IBM PC.

Przecież piszę, że była nowoczesna.

Rok 1990 to już nie PRL.

>>>>> Czy to wina zacofania, czy bzdurnych cen w socjalizmie, czy zarządu,
>>>>> który nie mial wizji rozwoju - tak czy inaczej - padły, a nie
>>>>> "sprzedano je". Choc niektore sprzedano, i tez padly, juz pod nowym,
>>>>> kapitalistycznym zarzadem.
>>>>
>>>> To nie ma większego znaczenia czy "padły" czy "zostały sprzedane".
>>>> Po prostu zostały wyeliminowane z rynku, co uwolniło zachodnie
>>>> korporacje od polskiej konkurencji.
>>>
>>> Jak sie tym zachodnim korporacjom sprzedalo fabryke drogo, to powinna
>>> korporacja dbac, aby przynosila zysk. A mozliwosci duzo, bo sila
>>> robocza tania.
>>> No chyba, ze sie sprzedalo tanio, i bardziej sie oplacalo teren zaorac
>>> i sprzedac.
>>
>> No i tak było. Popatrz na FSO. Tam fabrykę najpierw wyeksploatowano do
>> zera, czerpiąc zysk a potem zaorano i to całkiem dosłownie.
>
> Kiepsko trafiles. FSO sprzedano Daewoo, ktory trzaskal dalej polonezy,
> ale tez zainwestowal w produkcje tico, matiza i lanosa.
> Polonezy przestaly byc kupowane przez ludzi, ale swietlana przyszlosc
> moglaby czekac fabryke, gdyby nie kryzys w Azji, bankructwo Daewoo,
> odsprzedaz czesci motoryzacyjnej ... po czym sie okazalo, ze FSO nikt
> nie chce.

Idź i popatrz na tereny byłej FSO i wtedy zabieraj głos.
Że co? Matiza też nikt nie chce?


> Teraz podobnie moze byc z FSM Gliwice, tzn Oplem.
> No i Fiatem.
>
>>>>> Ale zeby nie bylo - CC i MS maja sie dobrze, ale ile firm w
>>>>> kapitalizmie upadlo?
>>>>
>>>> Powtórzę, że tym firmom nie nałożono embarga na komputery na ten przykład.
>>>
>>> A to nasz wspanialy przemysl nie potrafil zrobic lepszych komputerow?
>>>
>> No może nie i o czym to świadczy?
>>
>>> Ale co bys tymi komputerami chcial zrobic, ze embargo takie istotne?
>>
>> Projektować nowoczesne produkty w inntyc fabrykach?
>
> No to akurat CAD dopiero wchodzil.

I co?

>>> A patrzyles na ceny tych komputerow - ile to srednich pensji stanowil?
>>
>> Ale co to ma do rzeczy?
>> Nie rozumiesz, podobnie jak wielu innych, że Polska była w innym
>> systemie gospodarczym.
>> Nie można porównać dwóch różnych systemów, bo w nich był różny parytet
>> dochodów.
>> Stąd tacy jak Ty argumentują ze śmiechem, że w Polsce zarobki wynosiły 20$.
>> Tylko zapominają, że te 20$ wystarczało na mieszkanie, media, ubrania,
>> szkoły, lekarzy, a także na coroczne wczasy w górach lub nad morzem a
>> nawet na samochód.
>
> Tak umiarkowanie starczaly, bo towarow nie mozna bylo kupic.
> Tzn obywatelom by starczaly, ale w kraju cos bylo nie tak, skoro
> brakowalo.

Słuchaj uważniej propagandy bo kiepsko powtarzasz i zaczynasz się plątać.


> No ale dobra - na rzeczy powszechne starczaly, ale na komputery juz
> nie starczaly. Wiec jak chcesz skompueryzowac zaklady?

Może nie wieesz, ale w tamtych czasach nie było komputerów ani na
zachodzie ani na wschodzie.

>> Tylko nie wyjedź tu z mercedesem, wiesz już dlaczego?
>
> Starczaly na malucha.
> Wyrob samochodopodobny :-)

I czemu rżysz?

> Owszem, musze przyznac, ze krajowa elektronika w 1980 byla zacofana
> tak ok 10 lat, co wtedy jeszcze nie bylo duzo.
> I moglibysmy utrzymywac ten dystans, tylko ... przyszla era
> mikroprocesorow, a u nas co? spawacz zamknal granice.

Nie spawacz tylko Reagan.

> Przyszedl rok 1990, swiat zrobil spory postep, a krajowe fabryki nie.
> No i padly.
>
> A potem sie okazalo, ze europejska elektronika tez padla.
>
> J.
>

Ale że co?

--
Wiesiaczek (dziś z DC)
"Ja piję tylko przy dwóch okazjach:
Gdy są ogórki i gdy ich nie ma" (R)
Ja chcę pić w wolnym kraju, niech żyje POLEXIT!