-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!new
sfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mail
From: Johnson <j...@n...pl>
Newsgroups: pl.soc.prawo
Subject: Re: umowa o pracę na czas określony i wypowiedzenie PRZED ROZPOCZĘCIEM
UMOWY
Date: Fri, 25 Jan 2008 14:36:11 +0100
Organization: tp.internet - http://www.tpi.pl/
Lines: 126
Message-ID: <fncomn$83h$1@atlantis.news.tpi.pl>
References: <c...@s...googlegroups.com>
<fnb1ij$3ij$1@atlantis.news.tpi.pl> <fnb2jv$uup$2@news.onet.pl>
<fnbrhc$6sh$1@nemesis.news.tpi.pl> <fnc7bj$smd$1@news.onet.pl>
<fncarn$kvg$1@atlantis.news.tpi.pl> <fncbae$smd$3@news.onet.pl>
NNTP-Posting-Host: 1-212-149-91.cpe.marton.net.pl
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: atlantis.news.tpi.pl 1201268247 8305 91.149.212.1 (25 Jan 2008 13:37:27 GMT)
X-Complaints-To: u...@t...pl
NNTP-Posting-Date: Fri, 25 Jan 2008 13:37:27 +0000 (UTC)
User-Agent: Thunderbird 2.0.0.9 (Windows/20071031)
In-Reply-To: <fncbae$smd$3@news.onet.pl>
X-Antivirus: avast! (VPS 080125-2, 2008-01-25), Outbound message
X-Antivirus-Status: Clean
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:512997
[ ukryj nagłówki ]Liwiusz pisze:
>
> Skoro przyznajesz, że *do* tej daty pracownikiem nie jesteś, to nie
> przysługują Ci takie prawa, jakie przysługują pracownikowi - np. okresy
> wypowiedzenia umowy. Moim zdaniem przepis jest jasny - skoro strony się
> tak nie umówiły, to do momentu rozpoczęcia pracy umowę można rozwiązać
> na zasadach ogólnych, a nie tylko na zasadach określonych w KP.
No zgadza się.
A zasady ogólne (prawa cywilnego, a i prawa pracy) są takie że nie można
jednostronnie rozwiązać umowy, chyba że ustawa lub umowa to przewiduje.
Nie ma nawet przepisu który mówiłby o wypowiedzeniu czyli jednostronnym
rozwiązaniu umowy ze stosownym uprzedzeniem.
>
> Jaki okres wcześniejszego wypowiedzenia umowy zawartej na czas
> nieokreślony zastosowałbyś, zakładając, że data rozpoczęcia wykonywania
> pracy jeszcze nie nadeszła?
Tak na pierwszy "rzut" oka. Żadnego. Takiej umowy nie można
wypowiedzieć. Można ją wypowiedzieć dopiero 1 dnia trwania stosunku
pracy, z oczywistymi konsekwencjami (tzn. że trzeba pracować minimum 2
miesiące (?!).
Ale przemyślę to jeszcze, bo proste wnioski są lekko absurdalne.
>
> Czy jeśli strony postanowiłyby świadczyć pracę "za rok", a w ciągu
> tego roku umowę rozwiązałyby (nawet za wypowiedzeniem, zgodnie z KP), to
> czy pracownikowi przysługiwałoby świadectwo pracy?
Jakiemu pracownikowi? Przecież ustaliliśmy od kiedy ktoś jest
pracownikiem :)
> Czy pracownik mógłby odwołać się do sądu pracy, jeśliby uznał, że rozwiązanie umowy
jest
> niesłuszne?
Nie mógłby się "odwołać od wypowiedzenia".
Natomiast mógłby żądać dopuszczenia do pracy oraz wynagrodzenia za czas
w którym pracodawca nie pozwalał mu świadczyć pracy zgodnie z umową
(tzw. gotowość do pracy), która nie może być jednostronnie rozwiązana
przez pracodawcę (ale i pracownika).
>
> Moim zdaniem nie, wszystkie prawa zaczynają przysługiwać od momentu
> nawiązania stosunku pracy, czyli od momentu rozpoczęcia wykonywania
> pracy, chyba że strony w umowie ustalą wcześniejszy termin, o czym mówi
> wspomniany art. 26kp.
>
A co to na pewno nie.
jeśli cię to interesuje to:
*Jaśkowski K. ... Zakamycze 2004 stan prawny: 2004.03.15
Komentarz do art. 26 kodeksu pracy (Dz.U.98.21.94), [w:] K. Jaśkowski,
E. Maniewska, Kodeks pracy. Komentarz, Zakamycze, 2004, wyd. IV.*
1. Zazwyczaj stosunek pracy powstaje w terminie określonym w umowie jako
dzień rozpoczęcia pracy, gdyż zgodnie z art. 29 § 1 pkt 5 umowa o pracę
powinna określać ten termin.
2.1. Jeżeli termin rozpoczęcia pracy jest w umowie określony, to
stosunek pracy powstaje w określonej dacie niezależnie od tego, czy
pracownik przystąpił do wykonywania pracy.
2.2. Jeżeli nieprzystąpienie nastąpiło z przyczyn zawinionych przez
pracownika, to pracodawca może - w zależności od indywidualnych
okoliczności sprawy - stosować przewidziane prawem sankcje aż do
rozwiązania umowy o pracę bez wypowiedzenia z jego winy.
2.3. Jeżeli pracownik nie przystąpił do pracy z przyczyn
usprawiedliwionych, to pracodawca nie może stosować sankcji. Jest on
natomiast obowiązany do dopuszczenia pracownika do pracy po ustaniu
przyczyny uniemożliwiającej stawienie się do pracy.
2.4. W okresie między zawarciem umowy o pracę a terminem określonym w
niej jako data nawiązania stosunku, umowa ta może być rozwiązana na
zasadach ogólnych przewidzianych w Kodeksie pracy. [????????]
3. Jeżeli w umowie nie określono dnia rozpoczęcia umowy o pracę, to
stosunek pracy nawiązuje się w dniu jej zawarcia, to jest w dniu
złożenia przez strony zgodnych oświadczeń woli.
*Zieleniecki M. Fun.Gosp. 2004 stan prawny: 2004.07.01
Komentarz do art. 26 kodeksu pracy (Dz.U.98.21.94), [w:] U. Jackowiak
(red.), M. Piankowski, J. Stelina, W. Uziak, A. Wypych-Żywicka, M.
Zieleniecki, Kodeks pracy z komentarzem, Fundacja Gospodarcza, 2004,
wyd. IV.*
1. Umowa o pracę jest czynnością prawną, kreującą trwałą więź
zobowiązaniową zwaną stosunkiem pracy. Art. 26 k.p. wyraźnie odróżnia
dzień zawarcia umowy o pracę od terminu nawiązania stosunku pracy.
Zawierając umowę o pracę, strony mogą wskazać dzień, w którym nastąpi
rozpoczęcie wykonywania pracy. Dzień ten jest terminem nawiązania
stosunku pracy. Stosunek pracy nawiązuje się w tym wypadku z nadejściem
określonego przez strony terminu, niezależnie od faktycznego rozpoczęcia
przez pracownika pracy. Dla powstania stosunku pracy nie ma znaczenia,
czy niepodjęcie w wyznaczonym terminie pracy nastąpiło z przyczyn
usprawiedliwionych, czy też nieobecność pracownika w pracy nie jest
usprawiedliwiona. Nieusprawiedliwione niepodjęcie pracy przez pracownika
uprawnia pracodawcę do zastosowania przewidzianych w prawie pracy
środków (kara porządkowa, możliwość rozwiązania stosunku pracy bez
wypowiedzenia z winy pracownika). Niedopuszczenie pracownika do pracy w
terminie wyznaczonym jako dzień rozpoczęcia pracy stanowi podstawę
wystąpienia przeciwko pracodawcy z roszczeniem o zapłatę wynagrodzenia
za okres gotowości do wykonywania pracy (art. 81 § 1 k.p.).
Jeżeli strony wskazały w umowie dzień rozpoczęcia pracy, okres pomiędzy
zawarciem umowy a nawiązaniem stosunku pracy nie jest traktowany jako
okres zatrudnienia. Pracownikowi nie przysługują w tym okresie
wynikające ze stosunku pracy uprawnienia.
Jeżeli strony nie wskażą w umowie dnia rozpoczęcia pracy, stosunek pracy
nawiązuje się w dniu zawarcia umowy o pracę.
Art. 26 k.p. ma zastosowanie jedynie do stosunków pracy nawiązywanych na
podstawie umowy o pracę. Jego zastosowanie jest wyłączone w odniesieniu
do stosunków pracy na podstawie powołania, mianowania i wyboru.
2. Art. 26 k.p., przyznając oświadczeniom woli stron konstytutywne
znaczenie dla nawiązania stosunku pracy, jest wyrazem tzw. teorii umowy.
Powstanie stosunku pracy następuje zatem niezależnie od włączenia
pracownika w skład osobowy załogi, co postulowała teoria włączenia.
3. Norma wyrażona w art. 26 k.p. ma charakter przepisu dyspozytywnego
(ius dispositivi), tzn. znajduje ona zastosowanie, jeżeli strony nie
ustalą dnia nawiązania stosunku pracy w umowie o pracę.
--
@2008 Johnson
"Koniec świata się zbliża ..."
Następne wpisy z tego wątku
Najnowsze wątki z tej grupy
- Pawel S
- zmarła Izyda Goldman
- Sędzia Bartosz Starosta z Justytucji nie potrafi uszanować zmarłych
- Lista afer
- Lista afer
- Lista afer PIS
- Wow...
- Policja nie może się dowiedzieć komu administrator wynajmowal garaż.
- Bursztyn się znalazł
- Ruski samolot z turystami nielegalnie internowany po awaryjnym lądowaniu w Poznaniu. Czemu o tym nic nie piszecie pieniacze?!?
- Przepisy przeciwpożarowe w bloku mieszkalnym.
- statystyki urodzeń
- Czy ma sens grupa news:pl.soc.polityka-prawna ? :-)
- Re: Dlaczego nie było (pełzającego) zamachu stanu? Bo minister Bodnar już "zawiesił" prokuratora Ostrowskiego
- Karząca ręka samorządu adwokackiego wygrała w NSA - wieszanie (portretów) ue-posłów ze "współczesnej Targowicy" (2017)
Najnowsze wątki
- 2025-02-21 Pawel S
- 2025-02-21 zmarła Izyda Goldman
- 2025-02-20 Sędzia Bartosz Starosta z Justytucji nie potrafi uszanować zmarłych
- 2025-02-19 Lista afer
- 2025-02-19 Lista afer
- 2025-02-19 Lista afer PIS
- 2025-02-19 Wow...
- 2025-02-18 Policja nie może się dowiedzieć komu administrator wynajmowal garaż.
- 2025-02-18 Bursztyn się znalazł
- 2025-02-18 Ruski samolot z turystami nielegalnie internowany po awaryjnym lądowaniu w Poznaniu. Czemu o tym nic nie piszecie pieniacze?!?
- 2025-02-16 Przepisy przeciwpożarowe w bloku mieszkalnym.
- 2025-02-15 statystyki urodzeń
- 2025-02-14 Czy ma sens grupa news:pl.soc.polityka-prawna ? :-)
- 2025-02-14 Re: Dlaczego nie było (pełzającego) zamachu stanu? Bo minister Bodnar już "zawiesił" prokuratora Ostrowskiego
- 2025-02-10 Karząca ręka samorządu adwokackiego wygrała w NSA - wieszanie (portretów) ue-posłów ze "współczesnej Targowicy" (2017)