On 2021-02-25, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
> Użytkownik "Marcin Debowski" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:fBAZH.20692$w...@f...ams1...
> On 2021-02-24, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
>> Użytkownik "Marcin Debowski" napisał w wiadomości grup
>>>>(rok) to coś musi byc na rzeczy, a jeśli później to już różnie być
>>>>może
>>>>a i zwykle przedmiot uzytkowany jest już z lekka nadwyrężony,
>>
>>> Albo ... ustawodawca nic nie przyjal w kwestii zepsucia sie towaru,
>>> tylko przyjal w kwestii niezgodnosci z umowa :-)
>>
>>> Jest tez wersja trzecia - ustawodawca sam nie wie co przyjal,
>>> kazala
>>> unia przyjac, takie przepisy, to przyjal :-)
>
>>Mi się akurat te przepisy wydają dość rozsądne.
>
> No ale obejmuja przypadek zepsucia sie towaru juz po sprzedazy, nie
> obejmuja, czy nie wiadomo, ze wskazaniem na "obejmuja, ale tylko przez
> rok" ?

Nie rozumiem powyższego. Przepisy obejmują przypadek gdy towar był de
facto zepsuty już w momencie sprzedaży, ale nie było to w jakiś sposób
oczywiste. Co by ułatwić życie konsumentowi, wprowadzono domniemanie, że
jak się coś popsuje (w widoczny sposób) w ciągu roku, to faktycznie
towar miał wadę. Nb. to domniemanie sprzedawca zdaje się może próbować
obalić jeśi zechce. Po roku, domniemanie znika, czyli sytuacja się
niejako odwraca - do 2lat jest ochrona, ale nalezy udowodnić, że produkt
miał już wcześniej jakiś problem. Czego byś oczekiwał, bezwarunkowej
"racji" konsumenta przez 5 lat i czy zaleje wodą czy rozwali młotkiem to
zwrot kasy bo jest usterka??

>>Swoją droga to mógłby być ciekawy przypadek, gdyby ktoś pozwał
>>sprzedawcę czy może producenta jeśli coś istotnego by się popsuło po
>>np.
>>3h latach (przyjmując, że nie ma gwarancji), a samochód był
>>użytkowany
>>bardzo umiarkowania i dałoby się to jakoś wykazać czy
>>uprawdopodobnić.
>
> Typowo byl uzywany - troche po miescie, troche w trasie :-P

No np. Żadnych wertepów, żyłowania etc. :) Komputer pokładowy
potwierdzi, że tak było.

> Kiedys tam w Daewoo tlumik odpadl, i mieli swoje "typowe okresy
> eksploatacji".
> No ale czy klient nie powinien tego dostac przed zakupem ?

Jak sobie wyobrażasz, żeby dla każdej części miał coś takiego dostawać
przed? Niby może, ale jakby miała wyglądac taka sprzedaż i czy ktoś by
kupił? :)

> A z drugiej strony - skoro producent pozuje na markowego, to niech da
> 5 lat gwarancji, moze niekoniecznie na wszystko.

Często daje.

> No i tak jakos w USA bywa gwarancja np na 100 tys mil przebiegu na
> "drive train".

Albo na kompresor w klimie (domowej), ale już tylko rok na to co wisi na
ścianie.

>>Nie wiem, ale tak zdaje się sądy orzekają. Generalnie w ocenie czy
>>coś
>>jest takie jak być powinno przyjmuje się często typowe cechy
>>podobnych
>>towarów, ale też zachowań ludzkich, zwierzęcych, warunków
>>meteorologicznych i wielu innych.
>
> A ja bym bezczelnie powiedzial, ze spodziewany okres bezawaryjnej
> pracy to jest okres gwarancji :-)

Dyski i parę innych rzeczy mają MTFB. Co do tzw. markowych producentów
różnych co drobniejszych elektryczno-elektronicznych dóbr konsupcyjnych
to ZCW są one projektowane często na 5 lat.

>>> Bo ja bym powiedzial ... tyle, co gwarancja, a reszta to juz ile
>>> wyjdzie :-)
>>To pewnie tez zalezy co gdzie i jak, więc takie rzeczy to chyba
>>biegły.
>
> No to powolasz bieglego, ktory powie, ze telewizory innych producentow
> to 10 lat wytrzymuja,

Aha, i na pewno będzie mógł swoje słowa poprzeć stosowną, nie budzącą
wątpliwości dokumentacją.

> a sprzedawcy/producenta papuga powie, ze inni go nie obchodza, a jego
> rzeczoznawca powie, ze nie ma przepisow, wiec 5 lat tez jest dobrze
>:-)

No i po to jest sędzia, aby ocenił takie gadania.

> No i jeszcze byl jeden niuans - kupuje np lampe LED.
> Na opakowaniu - "trwalosc 10 lat". To juz zgodnie z jakas norma, co
> zaklada pewnie 3h swiecenia dziennie, ale mniejsza o to - tak
> swiecila, zepsula sie po 3 latach.
> Wiec reklamujesz ... ale rekojmii juz nie ma, bo minelo juz ponad 2
> lata od zakupu.

Nie wiem co wtedy. Wydawałoby się, że moznaby pozwać na zasadach
ogólnych, ale pewien nie jestem.

>>> Ale dostarczono sprawny - 3 miesiace chodzil :-)
>>Niekowniecznie. 3 miesiące zajęło aby pierwotna wada się ujawniła.
> A jak sie ujawni po 13 miesiacach ... zadnej wady nie bylo, sp*
> szanowny kliencie ? :-)

Wtedy na ogół dupa. No chyba, że ktoś przy kasie i lubi żyć ryzykownie.
Ale jak przy kasie i lubi to nie zawraca sobie głowy takim drobiazgiem,
kupuje zamiennik innego producenta, a ryzykownie żyje skacząc na bandżi.

> W zasadzie nie, ale jaka szansa na powodzenie w sadzie?

Pewnie niewielka, jeśli nie ma jak wykazać, że ta wada tkwiła w
przedmiocie w momencie jego wydania.

> Wiec chyba lepiej sie oprzec na umowie: "towar ma 2 lata gwarancji i w
> razie awarii w tym czasie - zostanie naprawiony".

I jak mi dziecko lub kot wrzuci monitor do wanny to też?

--
Marcin