Użytkownik "Marcin Debowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:fBAZH.20692$w...@f...ams1...
On 2021-02-24, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
> Użytkownik "Marcin Debowski" napisał w wiadomości grup
>>>(rok) to coś musi byc na rzeczy, a jeśli później to już różnie być
>>>może
>>>a i zwykle przedmiot uzytkowany jest już z lekka nadwyrężony,
>
>> Albo ... ustawodawca nic nie przyjal w kwestii zepsucia sie towaru,
>> tylko przyjal w kwestii niezgodnosci z umowa :-)
>
>> Jest tez wersja trzecia - ustawodawca sam nie wie co przyjal,
>> kazala
>> unia przyjac, takie przepisy, to przyjal :-)

>Mi się akurat te przepisy wydają dość rozsądne.

No ale obejmuja przypadek zepsucia sie towaru juz po sprzedazy, nie
obejmuja, czy nie wiadomo, ze wskazaniem na "obejmuja, ale tylko przez
rok" ?


>>>Są jeszcze cechy typowe dla danego typu towaru. Nie potrzeba
>>>deklaracji, że samochód powinien móc jeżdzić.
>
>> Ale jak dlugo?
>
>> Wiadomo, ze samochod sie kiedys popsuje i przestanie jezdzic, ale
>> jak
>> to bedzie poltora roku po zakupie i 15 tys km ... to chyba za
>> szybko ?

>Swoją droga to mógłby być ciekawy przypadek, gdyby ktoś pozwał
>sprzedawcę czy może producenta jeśli coś istotnego by się popsuło po
>np.
>3h latach (przyjmując, że nie ma gwarancji), a samochód był
>użytkowany
>bardzo umiarkowania i dałoby się to jakoś wykazać czy
>uprawdopodobnić.

Typowo byl uzywany - troche po miescie, troche w trasie :-P

Kiedys tam w Daewoo tlumik odpadl, i mieli swoje "typowe okresy
eksploatacji".
No ale czy klient nie powinien tego dostac przed zakupem ?

>>>Bo tego sie nie da rozsądnie ogarnąć. Tzn. można zdefiniować, ale
>>>problem z wykazaniem przyczyny usterki (lub nieprawidłowego
>>>użytkowania)
>>>może być potęzny i zwykle jest to ekonomicznie nieopłacalne, więc
>>>MZ
>>>dobrze jest jak jest - zakup/sprzedaż na zasadzie ryzyka z
>>>języczkiem u
>>>wagi przesunietym z lekka w kierunku ochrony konsumentów.
>
>> Bo konsument glupi. Bylby madry, to by kupowal tylko z 5 letnia
>> gwarancja :-)

>Konsument chyba bardziej zagubiony. Poza tym, nie ma jak się na
>wszystkim znać.

A z drugiej strony - skoro producent pozuje na markowego, to niech da
5 lat gwarancji, moze niekoniecznie na wszystko.

No i tak jakos w USA bywa gwarancja np na 100 tys mil przebiegu na
"drive train".

>>>> Tzn moze byc problem powiedzenia "sprzedali juz uszkodzony".
>>>> Tzn powiedziec mozna, ale serwisant sprzedawcy powie "licznik
>>>> pracy
>>>> pokazuje 500h".
>
>>>To wtedy problem sprowadza się, czy te 500h mieści się w typowym
>>>użytkowaniu konsumenckim i jesli tak to pozamiatane.
>
>> Ale ale ... czy jest gdzies zapisane, ze ma sie to miescic w
>> "typowym
>> uzytkowaniu konsumenckim"?

>Nie wiem, ale tak zdaje się sądy orzekają. Generalnie w ocenie czy
>coś
>jest takie jak być powinno przyjmuje się często typowe cechy
>podobnych
>towarów, ale też zachowań ludzkich, zwierzęcych, warunków
>meteorologicznych i wielu innych.

A ja bym bezczelnie powiedzial, ze spodziewany okres bezawaryjnej
pracy to jest okres gwarancji :-)

>> A to "typowe uzytkowanie" konsumenckie telewizora czy pralki, to
>> ile
>> ma trwac?
>
>> Bo ja bym powiedzial ... tyle, co gwarancja, a reszta to juz ile
>> wyjdzie :-)
>To pewnie tez zalezy co gdzie i jak, więc takie rzeczy to chyba
>biegły.

No to powolasz bieglego, ktory powie, ze telewizory innych producentow
to 10 lat wytrzymuja,
a sprzedawcy/producenta papuga powie, ze inni go nie obchodza, a jego
rzeczoznawca powie, ze nie ma przepisow, wiec 5 lat tez jest dobrze
:-)

Unia cos przyjela na temat czasu trwania towarow, zeby smieci nie
generowac, to wytyczne sa, ale ... to okresy srednie, a przeciez moga
sie zdarzyc krotsze w pojedynczych przypadkach.

No i jeszcze byl jeden niuans - kupuje np lampe LED.
Na opakowaniu - "trwalosc 10 lat". To juz zgodnie z jakas norma, co
zaklada pewnie 3h swiecenia dziennie, ale mniejsza o to - tak
swiecila, zepsula sie po 3 latach.
Wiec reklamujesz ... ale rekojmii juz nie ma, bo minelo juz ponad 2
lata od zakupu.

To na szczescie juz poprawiono ... przynajmniej tak mi sie wydaje.

>>>> Ta ... nie dosc, ze sprzedali uszkodzony, to jeszcze uzywany :-)
>>>Trzeba było dostarczyć taki bez wad :)
>
>> Ale dostarczono sprawny - 3 miesiace chodzil :-)

>Niekowniecznie. 3 miesiące zajęło aby pierwotna wada się ujawniła.

A jak sie ujawni po 13 miesiacach ... zadnej wady nie bylo, sp*
szanowny kliencie ? :-)

W zasadzie nie, ale jaka szansa na powodzenie w sadzie?

Wiec chyba lepiej sie oprzec na umowie: "towar ma 2 lata gwarancji i w
razie awarii w tym czasie - zostanie naprawiony".


J.