-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!nf1.ipartners.pl!ipartners.pl!news.task.gda
.pl!not-for-mail
From: "p 47" <k...@w...pl>
Newsgroups: pl.soc.prawo
Subject: Re: podsumowując...
Date: Sat, 27 Nov 2010 01:25:01 +0100
Organization: CI TASK http://www.task.gda.pl/
Lines: 98
Message-ID: <icpj4p$45m$1@news.task.gda.pl>
References: <icjujo$muk$1@news.onet.pl> <icm8ln$r53$1@news.onet.pl>
<icohbb$27g$1@news.onet.pl> <4cefccc4$0$27026$65785112@news.neostrada.pl>
<icop5v$tmm$1@news.onet.pl>
NNTP-Posting-Host: ql154.internetdsl.tpnet.pl
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-2"; reply-type=response
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: news.task.gda.pl 1290817498 4278 80.55.37.154 (27 Nov 2010 00:24:58 GMT)
X-Complaints-To: a...@n...task.gda.pl
NNTP-Posting-Date: Sat, 27 Nov 2010 00:24:58 +0000 (UTC)
X-Priority: 3
X-MSMail-Priority: Normal
X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.5512
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.5512
X-Antivirus: avast! (VPS 101126-1, 2010-11-26), Outbound message
X-Antivirus-Status: Clean
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:660558
[ ukryj nagłówki ]
Użytkownik "sundayman" <s...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:icop5v$tmm$1@news.onet.pl...
> Po pierwsze chciałem podziękować za nad wyraz żywy odzew :)
>
> Po drugie - jeśli komuś się to przyda do czegokolwiek, to chciałbym
> wyjaśnić mój punkt widzenia w tej sprawie - o ile nie jest on jeszcze
> jasny.
>
> Otóż, prowadzę niewielką firmę - i codziennie - jak zapewne wszyscy
> mniejsi i więksi przedsiębiorcy, muszę działać w sposób możliwie
> konstruktywny. Problemy duże rozkładać na małe - a małe eliminować lub
> pomijać.
> Starając się w swoim działaniu być efektywnym - tj. wykonywać czynności
> przynoszące określone - pozytywne - skutki.
>
> Działania natomiast w rodzaju omawianego tutaj - to imho przejaw
> intelektualnego obskurantyzmu, tej plagi, która w Polsce
> jest przeszkoda i hamulcem dla wielu ludzi i spraw - "Hej robimy - potem
> się zobaczy - co z tego wyjdzie" - zazwyczaj wychodzi, no własnie tak.
>
> Nie podejmuję specjalnie dyskusji, czy działanie SM jest zgodne z prawem -
> bo zapewne jest.
> Można oczywiście zastanawiać się - na ile - i czy jest coś, co można
> wykorzystać "przeciwko" SM.
> Ponieważ, jak wszystkim wiadomo - prawo nie jest spójne (a już prawo
> dotyczące SM to zgroza), i w wielu przypadkach zapewne trzeba by długich
> procesów, aby ustalić gdzie jest "racja".
>
> Niemniej jednak jako obywatele powinniśmy pamiętać - co powtórzę - że
> prawo jako takie - nie jest ideą samą dla siebie, a narzędziem, które
> ma społeczeństwu służyć. Oczywiście - prawo jest ułomne, co jest w pewnym
> sensie naturalne - ponieważ nie możliwe jest "dopasowanie" go do każdej
> sytuacji.
> I właśnie tutaj jest pole do "racjonalnego stosowania" tego prawa. Jest to
> jedno z 2 narzędzi, którym my - jako użytkownicy tego prawa - dysponujemy.
> Drugim jest oczywiście możliwość zmiany tego prawa przez wybory, wpływanie
> na polityków itp działania "globalne".
>
> Ale imho ważniejsze jest działanie lokalne - ponieważ prawo źle stosowane,
> głupio i nieracjonalnie przestaje spełniać swoją funkcję.
> Wszyscy dostkonale wiedzą, że można działając "zgodnie z prawem" wykonać
> całą masę idiotyzmów , nieraz ogromnie szkodliwych.
>
> Niektórzy (...) wyjaśniają tutaj maluczkim, jak to uzasadnione jest
> wprowadzanie takich rozwiązań, powołując się na "prawa do korzystania", na
> "zyski z wynajmu", itp.
> Nieszczęście polega zaś na tym, że w niektórych przypadkach tego typu
> działania są ewidentnym "poprawianiem na siłę" tudzież "uszczęsliwianiem
> mimo woli",
> które - w ostatecznym rachunku nie przynosi niczego pożytecznego. Gorzej -
> przynosi straty.
> Ale - to, że efekty są złe - jak widać niektórym nie przeszkadza. Grunt -
> że jest "zgodnie z prawem".
> Oczywiście - nie twierdzę, że prawo należy łamać. Dlaczego ? Bo łamanie
> prawa jest generalnie szkodliwe.
> Czyli wyrządza szkodę. Ale też bywa i tak - że kurczowe trzymanie się
> nieracjonalnego prawa jest szkodliwe.
> Świat (również w tym sensie) nie jest czarno-biały. I od tego Bozia dała
> rozum- żeby go używać. Nie tylko do utrzymania równowagi.
>
> Działanie takie jak w omawianym przypadku to działanie odwrotne do tego,
> do którego ja sam jestem przyzwyczajony - a nawet więcej - jestem
> zmuszony, ponieważ postępując nieracjonalnie szybko poniósłbym tego
> konsekwencje. Tutaj oczywiście te konsekwencje poniesie nie "wynalazca"
> tejże koncepcji - tylko my - lokatorzy.
>
> Co do samej SM tutaj poniewieranej - muszę powiedzieć, że do tej chwili
> moja opinia o nich była zdecydowanie dobra. Lub przynajmniej - przychylna.
> Kilka spraw, które w innych SM musiały się oprzeć o sąd, aby okazały się
> wykonalnymi - tutaj przebiegały zaskakująco sprawnie a nawet - życzliwie.
>
> Stąd moje wzburzenie - bo dodatkowo zawierające w sobie pewne
> rozczarowanie.
>
> Dzisiaj już wiem, skąd wziął się cały pomysł, mamy tutaj (lokatorzy) pewną
> koncepcję działania i to rodzi nadzieję na polubowne załatwienie sprawy.
> O czym poinformuję kiedy będzie to poparte faktami.
Nie rozumiem twojego wzburzenia i takiego słowotoku;- spóldzielnia nie
zadziałała ani złośliwie, ani nieracjonalnie, ani wbrew prawu.
Nie żąda bowiem bezwarunkowo zlikwidowania drzwi, nie chce was pozbawić
wynikających z odgrodzenia się korzyści, chce tylko, aby za to, że niektórzy
lokatorzy użytkują wyłącznie cześc powierzchni korytarza ponosili oni
opłaty,- sam wszak przyznałes, ze przechowujesz tam rower, czego lokatorzy
nie mający odgrodzonej części korytarza czynić nie mogą, -jesteś więc
uprzywilejowany, władasz wydzieloną częścią korytarza, jestes więc jej
posiadaczem (zależnym)a więc za to płać. Możnaby próbować argumentowac, ze
nie korzystacie z tego władania , gdyby to odgrodzenie służyło WYŁĄCZNIE
jako ochrona przeciwko złodziejom, ale to tylko wtedy, gdyby nikt i nigdy
tam niczego nie przechowywał, a jak znam zycie jest inaczej.
Jesli nie jestes wyjątkiem i wszyscy spółdzielcy swoje korytarze odgrodzili
to tez nie ma sensu podnosic krzyku,- wówczas to jest bowiem gra o wartości
zerowej, zebrane pieniądze z dodatkowego czynszu powinny do was w 100%
powrócic albo w formie zmniejszenia czynszu, albo w formie dodatkowych
świadczeń (np wpłat na fundusz remontowy itp) trzeba tylko aktywnie zarzad z
tego rozliczać.
Następne wpisy z tego wątku
- 27.11.10 00:30 p 47
- 27.11.10 00:43 RadoslawF
- 27.11.10 00:43 p 47
- 27.11.10 09:17 mvoicem
- 27.11.10 09:19 mvoicem
- 27.11.10 11:36 Gotfryd Smolik news
- 27.11.10 12:30 zly
- 27.11.10 12:41 Krzysztof
- 27.11.10 13:06 Robert Tomasik
- 27.11.10 12:09 mvoicem
- 27.11.10 14:32 niusy.pl
- 27.11.10 14:36 zly
- 27.11.10 14:38 zly
- 27.11.10 15:46 Krzysztof
- 27.11.10 16:37 animka
Najnowsze wątki z tej grupy
- Niby to nie sąd ale kooorwa tak to w sądach dziś wygląda?
- Podpis elektroniczny na wydruku
- Re: Podpis elektroniczny na wydruku
- Re: Prawomocne zakończenie sprawy Nergal z figurką Chrystusa na gumowym penisie na filmiku w inecie (2018)
- Na noze - Zamach stanu
- Re: UK: Michał K. dalej czeka na rozprawę ekstradycyjną w areszcie [bo nie (jeszcze?) zebrał kaucji]
- Re: UK: Michał K. dalej czeka na rozprawę ekstradycyjną w areszcie [bo nie (jeszcze?) zebrał kaucji]
- podpisywanie umów z datą wsteczną
- kryminalni i dochodzeniowcy
- Bez żadnego trybu
- Śmierć mózgu a narządy do pobrania
- Duńskie precedensy w sprawie odsprzedawania terytoriów USA [Wyspy Dziewicze (1917)]
- pogromca ksiezy
- Czy WYNIESIENIE UE-posła Brauna z sali obrad UE-parlamentu stanowiło naruszenie jego immunitetu i godności?
- Jest Trump prezydent jest Meta/FBook/Instagram ugoda za 25 mln. USD
Najnowsze wątki
- 2025-02-07 Niby to nie sąd ale kooorwa tak to w sądach dziś wygląda?
- 2025-02-06 Podpis elektroniczny na wydruku
- 2025-02-06 Re: Podpis elektroniczny na wydruku
- 2025-02-06 Re: Prawomocne zakończenie sprawy Nergal z figurką Chrystusa na gumowym penisie na filmiku w inecie (2018)
- 2025-02-06 Na noze - Zamach stanu
- 2025-02-05 Re: UK: Michał K. dalej czeka na rozprawę ekstradycyjną w areszcie [bo nie (jeszcze?) zebrał kaucji]
- 2025-02-05 Re: UK: Michał K. dalej czeka na rozprawę ekstradycyjną w areszcie [bo nie (jeszcze?) zebrał kaucji]
- 2025-02-04 podpisywanie umów z datą wsteczną
- 2025-02-03 kryminalni i dochodzeniowcy
- 2025-02-03 Bez żadnego trybu
- 2025-02-01 Śmierć mózgu a narządy do pobrania
- 2025-01-31 Duńskie precedensy w sprawie odsprzedawania terytoriów USA [Wyspy Dziewicze (1917)]
- 2025-01-30 pogromca ksiezy
- 2025-01-30 Czy WYNIESIENIE UE-posła Brauna z sali obrad UE-parlamentu stanowiło naruszenie jego immunitetu i godności?
- 2025-01-30 Jest Trump prezydent jest Meta/FBook/Instagram ugoda za 25 mln. USD