On 14.07.2013 19:01, Robert Tomasik wrote:
> Użytkownik "hiki o!" <h...@a...pl> napisał w wiadomości
> news:krujed$qpe$1@node1.news.atman.pl...
>> Dlaczego dziadek wyszedl gdy atak juz byl przerwany....
>> o z parw
>> To proste:
>> - dziedek jest powolny (w sensie wolniejszy)
>> - dziadek zareagowal na poczatku ataku, ale nie wyfrunal przez okno
>> jak superman, tylko mysial pokonac drogę od swojego lokum do wyjscia
>> przed blok, zamknac drzwi, uwiazac psa na smyczy, zejsc (z ktoregoś
>> piętra).
>>
>> Poniewaz nie jest supermenem, dotarl na miejsce zdarzenia gdy intruz
>> juz przestal sie awanturowac pod drzwiami.
>
> No i dotąd jest OK! Z tym, ze skoro juz nie byłopodstaw do interwencji,
> topowinien pozostac przed tą klatką.

Ale to stary czlowiek byl, i procesy myslowe u niego przebiegają
inaczej, wolniej, i to powinno być tez dla niego okolicznoscia lagodzaca.

Dla niego awantuara sie zaczela, ale jeszcze nie skonczyla. Intruz dalej
byl w polu widzenia. A wlasciwie dopiero byl w polu widzenia.

Czas dla starszych ludzi tez plynie inaczej. 5, 6, 10 minut to chwilka,
mgnienie oka. Oni nie zyja jak my, w erze pospiechu, gdzie w 6 minut
mozna sie ywsrac, sprawdzajac poczte, dzwoniac w miedzyczasie do
znajomych i jedzac obiad.

Tobie sie wydaje, ze te 6 minut to TAKA WIELKA ILOSC CZASU, dla kogos to
chwilka. Zwlaszcza jw.w przy wolniejszych procesach myslowych (starosc).

I do tego j.w. - w czasach mlodosci dziadka, gdy on wybil szybe lub
chuliganil to dostawal kijem, pasem, czymkolwiek w dupsko. Nikt nie
wzywal policji, bo nie bylo wychowania bezstresowego.

Mentalnosc zas najwolniej sie zmienia. Zauwaz, ze starzy ludzie w
wiekszosci ubieraja sie tak, jak 50 lat temu. Gdy byli mlodzi. Kazdy
tkwi mentalnie w swojej epoce, wiekszosc tkwi mocno, mala ilosc ludzi
zmienia sie dostosowujac do czasu obecnego.

Widziales 50-latka na deskorolce? W czapeczce hipstera?

Ale widziales 40-latka rockendrolowca, w skorze i dlugimi wlosami.
Widziales 30-latka na deskorolce.

> Gdyby nasz młodzieniec
> próbowałwrócić, to wezwać go do zachowania zgodnego z parwem, a gdzyby
> mimo to nadal chciał kopać te drzwi, to próbować ująć. Prawo do walenia
> kijem nabywałdopiero, gdyby chłopak próbował go zaatakować realnie.

Sprowokował. Mlody wrocil zamiast sie zaczac oddalac.

Dlaczego wrocil zamiast brac nogi za pas widzac dziadka z kijem?

No dlatego ze chiliganeria czuje sie obecnie bezpiecznie, nie ma
zagrozenia karą, sa dziarscu, bo jak widac - sygnal w mediach poszdl
teraz do chuligganow - jak ktos cie odstrasza, dopierdol mu, nawet jak
odwali kite to nic ci nie zrobia. Najwyzej mandat za wybryk chuliganski.
Bo drzwi kopales.

>>
>> Chcialem zauwazyc, ze jak na ulicy jest bójka zauwazona przez
>> monitoring, to policja nie zjawia się w 15 milisekund.
>
> Co nei daje przypadkowym świadkom automatycznie prawa do pozabijania
> uczestników zajścia.

Ano wlasnie - a tutaj mamy smierc w wyniku reakcji intruza.

>> Podobnie jak dziadek, musza dotrzec na miejsce zdarzenia. Czy to
>> znaczy, ze jak dotrą gdy juz sie przestaną bić to sprawy nie ma i po
>> prostu popatrza i odjezdzaja? Czy jednam mimo pewnego czasu podejmuja
>> dzialania i np. scigaja niedobrych.
>
> Jak policjanci przyjadą i strony już nie beda się biły, to nie mają
> prawa rzucać sie z pałkami na sprawców.

Chyba ze... grupa na nich ruszy do boju.

>>
>> Wiem, dziadek to nie policja.
>
> W tym konkretnym wypadkunie ma to nic do rzeczy. Policjant w tej
> sytuacji z nagrania też nie miałby prawa używać pałki.

Policjant nie, bo on jest "umocowany" prawnie do przestrzegania
przepisow. Jednak gdyby ten pijaczek(?) podszedl jak podszedl do dziadka
i zaczal np. popychac czy szarpac policjanta (bo takby sie skonczylo,
gdyby dziadek byl nieuzbrojony). To policjant obezwladnia stosujac
dostepne mu w danej chwili sposoby. Wlacznie z palowaniem chuligana,
jesli jest to jedyna droga.

>>
>> Ale chodzi mi o czas reakcji - dlaczego dziadek nie wyskoczyl z kijem
>> w momencie 15 milisekunfd po kopnieciu przez intruza w drzwi.
>
> Jakby wyskoczył, to też nie miałbyn prawa lać napastnika tylko dlatego,
> że ten wcześniej kopał drzwi.

Prawnie - masz racje.

Niestety prawo chroni chuliganow, nie uczciwych ludzi.

Dlatego leją nie czekajac na policje.



>>
>> Nie wyskoczyl nagle, bo nie ma teleportera.
>>
>>> Faktem jest, że na upartego mogłyby istnieć "źródła ataku
>>> kijem" co do których można by w prawie szukać dziur
>>> do legalizacji użycia kija.
>>> IMO w rachubę wchodzą ze dwa:
>>> - podżeganie przez kopiącego
>>
>> Dlatego zaznaczylem, ze mamy video bez audio, oraz nie znamy zeznan
>> swiadkow (np. mieszkancow) - wiec obraz jest niepelny i w dyskusji
>> takiej jak tutaj nie nalezy wykluczac audio i zeznan a opierac sie
>> jedynie na niemym kinie.
>
> Nie wyobrażam sobie, co by w tym audio musiało być, co by uzasadniało
> atak na tego wyrostka.

Pisalem juz "stary chuju, spale cie zywcem jak bedziesz spac" albo
"wiem, gdzie mieszka twoja wnuczka i corka, zgwalce je obie".

> Może jego oświadczenie, że jest terrorystą i
> założył bombę i że zaraz naciśnie przycisk, by wysadzić blok by
> uzasadniło atak na człowieka. Ale to mało prawdopodobne.

j.w. - wystarczyloby subtelniejsze "granie na emocjach" - bomba to pikus
przy personelnej grozbie, zwlaszcza w strone rodziny.

Sam slyszac tekst "wpeirdfole ci gnoju" staram sie rozladowac sytuacje,
jakkolwiek to nie zabrzmi.

Ale tekst "zgwalce twoja zone" potraktowalbym atakiem, nawet gdybym byl
na przegranej pozycji.

>>
>>> - zatrzymanie obywatelskie, JEŚLIBY celem było zatrzymanie
>>> kopiącego (a nie przyłożenie mu kijem)
>>
>> Pisalem rowniez, ze nie wiemy co intruz zrobil w klatce gdzie byl
>> przez chwile. Byc moze zrobil cos, co sklanialo do interwencji
>> wlacznie z zatrzymaniem obywatelskim.
>
> Ale zatrzymanie obywatelskie nie polega na laniu po głowie pałką.

A ja nie wiem na czym polega. Nie uczyli mnie w szkole. Dziadka pewnie
tez nie.

> Zwłąszcza, że wszystko wskazuje na to, że sprawca nie miał zamiaru uciekać.

Ano wlasnie, czyli stwarzal ze dziadek poczul sie zagrozony. Bo
intruzi/chuligani powinni uciekac, powinni sie bac Policji oraz kary za
to, ze jak zrobia cos komus to za to odpowiedza.

Brak ucieczki, sytuacja zagrozenia, prawdopodobnie nastapi atak, dziadek
nie chcial czekac, az zostanie workiem treningowym, chcial sie ratowac
atakiem. Nie wyszlo.

Ale jesli czul sie zagrozony - to ja zrobilbym tak samo - nie czekalbym,
az mi chuligan pierwszy wpierdoli.



>>> Czy wychodzi Ci, że któreś pasuje?
>>
>> Tak, w sensie j.w. - ze z video wiemy malo.
>
>> Gdyby nasz wymiar sprawiedliwosci dawal jasny przekaz "zero tolerancji
>> dla chuliganstwa" to moze byloby inaczej. Moze dziadek zamiast
>> wychodzic do chuliganow z kijem, raz po raz, dzwonilby na Policje. Bo
>> wierzylby, ze pomogą.
>
> No i tu sie z Tobą zgodzę wrzeszcie. Ale to nadalnie dawało prawa do
> ataku na chłopaka, a co najwyżej tłumaczy powód zachowania.

No ja zaly czas o tym, ze nie chodzi mi o to, czy dziadek mial prawo,
ale o tym, ze wszyscy na nim wieszaja psy, a przeciez jego agresywny(?)
atak moze miec wytlumaczenie

>>> Napasć z użyciem narzędzia... czy coś innego można
>>> użyć do wyjaśnienia?
>>
>> Moze obrona konieczna (dziadek sie bronil, wlasnosci bronil, bronil
>> wspollokatorow). Pamietajac o tym co pisalem o szybkosci pojawienia
>> sie dziadka.
>>
>> Idealnie byloby gdyby zaczal palowac mlodego 15 milisekund po
>> kopnieciu, wtedy nie byloby, ze napad, tylko ze bronil.
>
> Nadalby nie było. Nie było, bo nie można poświęcać w obronie koniecznej
> dobra wyższego (Życie, zdrowie), by bronić mniejszej wagi (mienie).
>
>> Napastnik oddal, powalil, i dopierdolil staremu facetowi, tak, ze
>> tamten sie juz nie podniosl.
>
> Ryzyko dziadka, który decydując sie na popełnienie prezestępstwa
> powinien brać pod uwagę, że ofiara może być sliniejsza po prostu.


Dlaczego takiego ryzyka kary/konsekwencji nie widze w przypadku intruza,
w koncu pobil kogos (zapomnijmy, ze zabil, bo znow sie zaczniemy klocic).

Ale pobil kogos i nic mu za to nie grozi.







--

POLSKI OBYWATEL MA WROGÓW: ZŁODZIEJSKI FISKUS I JESZCZE GORSZY ZUS

UMOWA SMIECIOWA TO ETAT! Dostajesz śmieci! Gdy ty ciężko pracując
dostajesz na rękę 2150zł, fiskus i ZUS kasują 1450zł. Sprawdź sam:

http://www.pracuj.pl/kalkulatory/kalkulator-wynagrod
zen.aspx