-
Data: 2022-08-15 11:57:03
Temat: Re: oszustwo na kasie samoobsługowej
Od: cef <c...@i...pl> szukaj wiadomości tego autora
[ pokaż wszystkie nagłówki ]W dniu 2022-08-15 o 11:49, Marcin Debowski pisze:
> On 2022-08-15, cef <c...@i...pl> wrote:
>> W dniu 2022-08-15 o 10:38, Marcin Debowski pisze:
>>> On 2022-08-15, cef <c...@i...pl> wrote:
>>>> W dniu 2022-08-15 o 04:51, Marcin Debowski pisze:
>>>>> On 2022-08-15, Robert Tomasik <r...@g...pl> wrote:
>>>>>> W dniu 14.08.2022 o 12:29, Marcin Debowski pisze:
>>>>>>> Taki interesujący MZ wyrok:
>>>>>>> https://www.rp.pl/prawo-karne/art36870131-czy-mozna-
oszukac-kase-samoobslugowa-wazny-wyrok-polskiego-sad
u
>>>>>>>
>>>>>>> "Sąd odwoławczy (sygn. akt VII Ka 3/22) zmienił zaskarżony wyrok uznając,
>>>>>>> że zachowanie mężczyzny wyczerpało jedynie znamiona kradzieży
>>>>>>> wykroczeniowej. Uznał, że w tej sprawie "zabrakło elementarnego czynnika
>>>>>>> w postaci osoby, jaką oskarżony w chwili czynu miał oszukać". Oskarżony
>>>>>>> "nie wprowadził w błąd żadnego człowieka, nie wykorzystał błędnego
>>>>>>> postrzegania rzeczywistości przez konkretną osobę, a jedynie wykorzystał
>>>>>>> maszynę". Sąd podkreślił, że tak jak nie da się dokonać oszustwa
>>>>>>> bankomatu, tak samo nie można oszukać maszyny w postaci kasy
>>>>>>> samoobsługowej w rozumieniu art. 286 Kodeksu karnego."
>>>>>>>
>>>>>>> Hmm, sklep co prawda (uproszczając) jest osobą prawną, ale przecież
>>>>>>> stoją za nim jacyś właściciele, udziałowcy i wydawałoby się, że przekręt
>>>>>>> na kasie w postaci użycia kodu z niższą ceną jest doprowadzeniem tych
>>>>>>> osób do niekorzystnego rozporządzenia mieniem.
>>>>>>>
>>>>>> Zastanawiam się, czemu kradzież, a nie 287 kk - powiedzmy §2. Cel
>>>>>> osiągnięcia korzyści majątkowej wydaje się dość oczywisty. Kasa
>>>>>> samoobsługowa automatycznie przetwarza dane poprzez obciążanie na
>>>>>> podstawie kodu paskowego, no i kasując wprowadzamy nowy zapis w paragonie.
>>>>>
>>>>> "Kto [..] wpływa na automatyczne przetwarzanie, gromadzenie lub
>>>>> przekazywanie danych informatycznych lub zmienia, usuwa albo wprowadza
>>>>> nowy zapis danych informatycznych, podlega karze pozbawienia wolności."
>>>>>
>>>>> Tam nie ma MZ wpływu. Ciąg przetwarzania jest zachowany. Nie ma
>>>>> ingerencji w ten proces. Kod jest prawidłowy i jego interpretacja jest
>>>>> prawidłowa. Co innego jakby kod był nieprawidłowy, i np. powodował
>>>>> jakieś zdarzenie typu "buffer overflow" z możliwością modyfikacji
>>>>> procesu.
>>>>
>>>> A przeklejenie nalepki nie jest zmianą danych?
>>>
>>> MZ nie, bo te dane są prawidłowe, a jedynie użyte dla innego towaru.
>>> Nikt ich de facto nie zmienia, a używa niezgodnie z intencją sklepu. W
>>> obrębie systemu informatycznego nie ma tam zmian. Sytuacja jest tu
>>> zbliżona do wbicia 3 sztuk zamiast np. 5, lub np. nie położenia na wadza
>>> całości towaru.
>>
>> Hmmm, jeśli kod jest przyporządkowany do towaru, to jest to zmiana danych,
>> bo nastąpiło inne przypisanie etykietki i dane które są obrabiane nie są
>> nadal prawidłowe.
>> Ale widać, że pole do popisu dla prawników ogromne :-)
>
> Ale gdzie jest ta zmiana danych? Zmiana danych to by była jakby
> pogrzebał wewnątrz systemu, w programie lub danych na dysku.
Jeśli ograniczasz zmianę danych w systemie informatycznym do
takiej tylko ściśle elektronicznej, to faktycznie przeklejenie etykiety
czy nabicie 5 sztuk zamiast 10 nie jest ingerencją w system informatyczny.
Następne wpisy z tego wątku
- 15.08.22 12:00 Shrek
- 15.08.22 21:44 J.F.
- 15.08.22 21:49 J.F.
- 15.08.22 21:55 Robert Tomasik
- 15.08.22 22:03 J.F.
- 15.08.22 22:07 Kris
- 15.08.22 22:07 J.F.
- 15.08.22 22:10 Kris
- 15.08.22 23:57 Robert Tomasik
- 16.08.22 02:10 Marcin Debowski
- 16.08.22 04:28 Marcin Debowski
- 16.08.22 04:36 Marcin Debowski
- 16.08.22 06:21 Shrek
- 16.08.22 06:35 Shrek
- 16.08.22 06:38 Marcin Debowski
Najnowsze wątki z tej grupy
- Podpis elektroniczny na wydruku
- Re: Podpis elektroniczny na wydruku
- Re: Prawomocne zakończenie sprawy Nergal z figurką Chrystusa na gumowym penisie na filmiku w inecie (2018)
- Na noze - Zamach stanu
- Re: UK: Michał K. dalej czeka na rozprawę ekstradycyjną w areszcie [bo nie (jeszcze?) zebrał kaucji]
- Re: UK: Michał K. dalej czeka na rozprawę ekstradycyjną w areszcie [bo nie (jeszcze?) zebrał kaucji]
- podpisywanie umów z datą wsteczną
- kryminalni i dochodzeniowcy
- Bez żadnego trybu
- Śmierć mózgu a narządy do pobrania
- Duńskie precedensy w sprawie odsprzedawania terytoriów USA [Wyspy Dziewicze (1917)]
- pogromca ksiezy
- Czy WYNIESIENIE UE-posła Brauna z sali obrad UE-parlamentu stanowiło naruszenie jego immunitetu i godności?
- Jest Trump prezydent jest Meta/FBook/Instagram ugoda za 25 mln. USD
- "Zorganizowana Grupa Przestępcza" poczeka na decyzję o ekstradycji z UK na wolności [RARS]
Najnowsze wątki
- 2025-02-06 Podpis elektroniczny na wydruku
- 2025-02-06 Re: Podpis elektroniczny na wydruku
- 2025-02-06 Re: Prawomocne zakończenie sprawy Nergal z figurką Chrystusa na gumowym penisie na filmiku w inecie (2018)
- 2025-02-06 Na noze - Zamach stanu
- 2025-02-05 Re: UK: Michał K. dalej czeka na rozprawę ekstradycyjną w areszcie [bo nie (jeszcze?) zebrał kaucji]
- 2025-02-05 Re: UK: Michał K. dalej czeka na rozprawę ekstradycyjną w areszcie [bo nie (jeszcze?) zebrał kaucji]
- 2025-02-04 podpisywanie umów z datą wsteczną
- 2025-02-03 kryminalni i dochodzeniowcy
- 2025-02-03 Bez żadnego trybu
- 2025-02-01 Śmierć mózgu a narządy do pobrania
- 2025-01-31 Duńskie precedensy w sprawie odsprzedawania terytoriów USA [Wyspy Dziewicze (1917)]
- 2025-01-30 pogromca ksiezy
- 2025-01-30 Czy WYNIESIENIE UE-posła Brauna z sali obrad UE-parlamentu stanowiło naruszenie jego immunitetu i godności?
- 2025-01-30 Jest Trump prezydent jest Meta/FBook/Instagram ugoda za 25 mln. USD
- 2025-01-29 "Zorganizowana Grupa Przestępcza" poczeka na decyzję o ekstradycji z UK na wolności [RARS]