-
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!newsfeed.pionier.net
.pl!news.gazeta.pl!not-for-mail
From: Otto von Falkenstein <F...@g...pl>
Newsgroups: pl.soc.prawo
Subject: Re: nieczytelna fotka z fotoradaru
Date: Mon, 02 Jan 2006 20:44:06 +0100
Organization: "Portal Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl"
Lines: 59
Message-ID: <dpbvpn$9rv$1@inews.gazeta.pl>
References: <dpavnu$lgb$1@nemesis.news.tpi.pl> <dpb43b$dtn$1@inews.gazeta.pl>
<Nrbuf.3348$tJ1.1034@trndny01> <dpbgrr$o7m$1@inews.gazeta.pl>
<dpburj$g91$1@opal.futuro.pl>
NNTP-Posting-Host: nat-czechow.it-net.pl
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: inews.gazeta.pl 1136231031 10111 84.201.210.3 (2 Jan 2006 19:43:51 GMT)
X-Complaints-To: u...@a...pl
NNTP-Posting-Date: Mon, 2 Jan 2006 19:43:51 +0000 (UTC)
In-Reply-To: <dpburj$g91$1@opal.futuro.pl>
X-Accept-Language: pl, en-us, en
X-User: rodrig_von_falkenstein
User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0.6 (Windows/20050716)
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:354709
[ ukryj nagłówki ]Dredd napisał(a):
>>I tu znowu wychodzi twoja ignorancja jeśli chodzi o prawo. Otóż ma
>>obowiązek wskazać osobę, której powierzył pojazd do kierowania, co
>>wynika wprost i wyraźnie z Prawa o ruchu drogowym. No i kto jest teraz
>>bucem?
>>
> Rzeczywiście jest taki przepis w prawie o ruchu drogowym ale to wcale nie oznacza
> że każdy właściciel, który nie poda komu użyczył samochód zawsze zostanie
> ukarany. Wszystko zależy bowiem od okoliczności danego wypadku, a życie kreuje
> bardzo zróżnicowane sytuacje (czasem takie o których nawet drogiemu Ottonowi
> się nie śniło, albo nie chciało śnić ;)).
Owszem, bardzo różne. Samochody firmowe. Przesiadanie w drodze.
Powierzenie ekipie budowlanej. Samochody z wypożyczalni. Samochody
rzekomo kradzione z parkingu i odstawiane w to samo miejsce, a nawet
zamykane na zamki. Własciciele nie mający prawa jazdy. Jazdy wykonywane
przez potencjalnych nabywców samochodu. Samochody pozostawione w
warsztatach. Dziesiątki najróżniejszych przypadków. I tylko jeden
przepis. A w nim tylko jeden, jedyny wyjątek.
> Dlatego zawsze porażała mnie łatwość, z jaką drogi Otton feruje tu na forum (nie
> widząc ani kawałka materiału dowodowego nadającego się do rzetelnej oceny)
> wyroki na ludzi, często "pobrzękując przy tym szabelką" tzn. np. wypisując jakie to
> surowe kary mogą ludzi spotkać za ich - jakże oczywiste dla Ottona - występki,
> wykroczenia czy inne niecne czyny.
Nie podanie danych kierującego jest przypadkiem oczywistym. Zwłaszcza,
że w podanych okolicznościach nie może być mowy o samowolnym użyciu
pojazdu. Jedynie kara może być rózna: 100-300-600-1000 zł grzywny, a
może tylko nagana.
> Moim zdaniem jeśli właściciel pojazdu powiada "nie pamiętam komu udostępniłem
> samochód', a zebrane w sprawie dowody i wynikające z nich okoliczności sprawy
> nie pozwalają udowodnić delikwentowi czarno na białym (dowodami wprost, czy
> też zamykającym się w jedyną możliwą całość łańcuchem poszlak), że kłamie
> mówiąc że nie pamięta, to delikwent ów powinien być uniewinniony.
Zgadzam się, z jednym zastrzeżeniem. Tak by było, gdyby przepis
penalizował zatajenie danych lub wprowadzenie funkcjonariusza w błąd.
Ale niestety mówi on o ich nie podaniu, a to nie jest to samo. W takie
sytuacji nie ma w opisie czynu miejsca na ustalanie, czy wiedział i
zataił, czy też nie wiedział bo zapomniał, albo go to nie interesowało.
Wina sprawcy w tym przypadku polega na nie zapewnieniu sobie wiedzy na
temat tego komu powierza pojazd do kierowania. W przeciwnym wypadku
wystarczyłoby zasłonić się niepamięcią by uniknać odpowiedzialności za
wykroczenie.
> Zresztą o tego typu wypadku odbyła się dość ciekawa moim zdaniem dyskusja na
> jednym z forów (http://www.mforum.biz/viewthread.php?
> FID=1&TID=8999&pagenumber=1) W omawianej tam sprawie - według relacji
> obwinionego - Sąd (przynajmniej w pierwszej instancji) uniewinnił człowieka, który
> wyjaśniał, że nie pamięta komu powierzył pojazd.
Ciekawy wyrok. Ale chyba bardzo odosobniony. Bo taka interpretacja
uczyniłaby przepis bezużytecznym i skutkowała bezkarnością sprawców.
--
Falkenstein
Recht und Ehre
Następne wpisy z tego wątku
- 02.01.06 19:47 skorumpowany sedzia
- 02.01.06 19:52 Dredd
- 02.01.06 20:04 kam
- 02.01.06 20:05 Dredd
- 02.01.06 20:13 skorumpowany sedzia
- 02.01.06 20:14 skorumpowany sedzia
- 02.01.06 20:16 Dredd
- 02.01.06 20:18 skorumpowany sedzia
- 02.01.06 20:19 skorumpowany sedzia
- 02.01.06 20:24 skorumpowany sedzia
- 02.01.06 20:25 skorumpowany sedzia
- 02.01.06 20:25 kam
- 02.01.06 20:28 skorumpowany sedzia
- 02.01.06 20:31 skorumpowany sedzia
- 02.01.06 20:42 Dredd
Najnowsze wątki z tej grupy
- Re: Jak Sejm się przygotował na M. Wosia na PO-komisji rewizją/przeszukaniem w hotelu sejmowym
- AKCJA "PAPROTKA". KURIOZALNY PROJEKT MINISTERSTWA SPRAWIEDLIWOŚCI
- IMiGW 2 stopień ostrzeęnia upały
- picie piwa na terenie kampusu uniwersyteckiego
- I znowu prokuratura szuka paragrafu
- zalanie mieszkania jakie kwoty?
- Re: USA/Chicago: 2 lata za "usługi prawne" po 54 latach jako radny
- Re: USA/Chicago: 2 lata za "usługi prawne" po 54 latach jako radny
- Re: O prawnej kulturze "odcinania się" i "wycofywania się rakiem" [Izraelscy piłkarze w Łodzi MIELI zagrać]
- deptanie trawnika PL,D,SK,CZ,HR
- 75%...
- Ukraincy wypie....ac !
- Bodnar chciał ODWOŁAĆ 80 prezesów sądów
- "Karma wraca"
- Many
Najnowsze wątki
- 2024-06-28 Re: Jak Sejm się przygotował na M. Wosia na PO-komisji rewizją/przeszukaniem w hotelu sejmowym
- 2024-06-27 AKCJA "PAPROTKA". KURIOZALNY PROJEKT MINISTERSTWA SPRAWIEDLIWOŚCI
- 2024-06-27 IMiGW 2 stopień ostrzeęnia upały
- 2024-06-26 picie piwa na terenie kampusu uniwersyteckiego
- 2024-06-25 I znowu prokuratura szuka paragrafu
- 2024-06-25 zalanie mieszkania jakie kwoty?
- 2024-06-25 Re: USA/Chicago: 2 lata za "usługi prawne" po 54 latach jako radny
- 2024-06-25 Re: USA/Chicago: 2 lata za "usługi prawne" po 54 latach jako radny
- 2024-06-24 Re: O prawnej kulturze "odcinania się" i "wycofywania się rakiem" [Izraelscy piłkarze w Łodzi MIELI zagrać]
- 2024-06-24 deptanie trawnika PL,D,SK,CZ,HR
- 2024-06-24 75%...
- 2024-06-23 Ukraincy wypie....ac !
- 2024-06-23 Bodnar chciał ODWOŁAĆ 80 prezesów sądów
- 2024-06-21 "Karma wraca"
- 2024-06-20 Many