On Fri, 3 Jun 2022 11:10:39 +0200, dantes wrote:
> Dnia Fri, 3 Jun 2022 10:57:47 +0200, J.F napisał(a):
>> On Fri, 3 Jun 2022 10:54:11 +0200, dantes wrote:
>>> Dnia Fri, 3 Jun 2022 10:41:57 +0200, J.F napisał(a):
>>>
>>>> On Fri, 3 Jun 2022 08:17:50 +0200, dantes wrote:
>>>>> Dnia Thu, 2 Jun 2022 17:34:50 +0200, J.F napisał(a):
>>>>>> On Thu, 2 Jun 2022 14:25:37 +0200, dantes wrote:
>>>>>>> Dnia Thu, 2 Jun 2022 12:09:45 +0200, J.F napisał(a):
>>>>>>>> On Wed, 1 Jun 2022 09:44:45 +0200, dantes wrote:
>>>>>>>>> Dnia Wed, 1 Jun 2022 09:02:57 +0200, Tomasz Kaczanowski napisał(a):
>>>>>>>> [...]
>>>>>>>>>>>>>>>> No i przestali nagrywać sprawy. Oszukali, ze sprawy będą nagrywane.
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Możesz nagrywać i nie musisz nikogo o tym informować.
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Zgodnie z prawem tak, ale zgodnie z bezprawiem, możesz wylądować na 10
>>>>>>>>>>>>>> dni w więzieniu: https://www.youtube.com/watch?v=Xz4n7nWUdPI
>>>>>>>>>>>>>> A niestety u nas panuje jedno wielkie bezprawie, więc wiesz...
>>>>>>>>>>>>> Nie mam czasu na YT. Jakieś dwa zdania streszczenia?
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> No to może inaczej.
>>>>>>>>>>>>> Czy strona może sporządzać notatki?
>>>>>>>>>>>>> Może.
>>>>>>>>>>>>> A czy może to robić przy pomocy urządzenia z funkcją speech2text?
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Przecież napisałem, że może, zgodnie z prawem. Napisałem też, że nie
>>>>>>>>>>>> zmienia to faktu, że sędzia robi co chce i ma w nosie prawo. Ustala karę
>>>>>>>>>>>> porządkową 10 dni aresztu z natychmiastowym wykonawstwem.
>>>>>>>>>>> I na takowy "wypadek przy pracy" sędziego(-iny) nie ma rady?
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> No jest, możesz się odwołać, ale termin ustalają tak, by kara się
>>>>>>>>>> zakończyła, a na rozprawie jedyny dowód przyjęty przez sędziego to zapis
>>>>>>>>>> z protokołu, a nie nagranie. Nagrania nawet nie chciał odsłuchać.
>>>>>>>>>> Pomijam, że uniemożliwiono skazanemu uczestniczyć w rozprawie. Ręka rękę
>>>>>>>>>> myje...
>>>>>>>>> I ludzie w PL z tym nic nie robią?
>>>>>>>>> Jakiś projekt ustawy by to zmienić? Były chociaż próby?
>>>>>>>>
>>>>>>>> Wiekszosc ludzi w PL nie staje przed sądami, to nie wiedzą.
>>>>>>>>
>>>>>>>> A proby ... Ziobro obiecywal pare razy zreformowac sądy,
>>>>>>>> ale jakos malo skutecznie.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Chociaz ... czy to nie on wprowadzil panstwowe egzaminy na aplikacje,
>>>>>>>> przez co troche zmniejszyl "dziedzicznosc zawodu"?
>>>>>>>>
>>>>>>>> Cos mi chodzi po glowie, ze probowal bardziej otworzyc,
>>>>>>>> ale TK mu wytlumaczyl, ze w Konstytucji jest wpisany samorzad.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Ale teraz jest nowy, lepszy TK i ...
>>>>>>>> https://www.prawo.pl/prawnicy-sady/tk-zbada-konstytu
cyjnosc-przepisow-o-samorzadach,515111.html
>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Mój drugi wpis to "odrębny przypadek".
>>>>>>>>>>> A mianowicie czy posługiwanie się urządzeniem z funkcją speech2text
>>>>>>>>>>> wypełnia "znamiona czynu" zwanego potocznie nagrywaniem?
>>>>>>>>>>> Czy to jest nagrywanie czy to jest sporządzanie notatek?
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Ale ja powtarzam, że moim zdaniem masz w prawie zagwarantowaną możliwość
>>>>>>>>>> nagrania.
>>>>>>>>> Ale to wiem i tego nie kwestionuję.
>>>>>>>>> Chodzi o taki przypadek kiedy sędzia pyta:
>>>>>>>>> - Czy strona nagrywa?
>>>>>>>>> Odpowiedź strony:
>>>>>>>>> - Nie nagrywam. Sporządzam notatki.
>>>>>>>>
>>>>>>>> A jak odpowie "oczywiscie nagrywam" ?
>>>>>>>>
>>>>>>> No to sędzia może zabronić.
>>>>>>
>>>>>> A moze, jesli nie ma ustawowych przesłanek?
>>>>>>
>>>>>> A tu jeszcze takie cudo
>>>>>>
>>>>>> Art. 358.
>>>>>> Jeżeli nie przemawia przeciw temu wzgląd na prawidłowość postępowania,
>>>>>> sąd na wniosek strony wyraża zgodę na utrwalenie przez nią przebiegu
>>>>>> rozprawy za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk.
>>>>>>
>>>>>> i 357
>>>>>>
>>>>> O tym właśnie pisałem pod spodem 358...
>>>>>
>>>>>> Czyli wychodzi, ze trzeba poprosic o zgode.
>>>>> Jeśli strona nagrywa, chce nagrywać...
>>>>>
>>>>> Jeśli "strona robi notatki", to nie musi nikogo o nic pytać ;)
>>>>> Potem tylko trzeba przejść ewentualna batalię
>>>>> o słownikową interpretację czynności "robienia notatek"
>>>>> przy pomocy urządzenia z funkcją speech2text...
>>>>> O czym już wspomniałem pod spodem.
>>>>>
>>>>>
>>>>>>
>>>>>>> A jak powie, że "sporządza notatki" to sędzia może
>>>>>>> sobie tupnąć nóżką.
>>>>>>>
>>>>>>>>> Sędzia oczywiście może nie dać wiary i zlecić przeszukanie.
>>>>>>>>> Generalnie chodzi o to by strona udzielając odpowiedzi nie skłamała.
>>>>>>>>> Czy zatem używanie urządzenia z funkcją speech2text to "nagrywanie"
>>>>>>>>> czy sporządzanie notatek? Chodzi o ewentualną "słownikową" interpretację.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Możesz mieć zakaz transmisji (jeśli świadkowie zeznają), czy
>>>>>>>>>> upubliczniania (jeśli proces/postępowanie jest niejawne), w określonych
>>>>>>>>>> przypadkach, ale nagrać powinieneś móc zawsze - takie jest moje zdanie.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Pełna zgoda.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Tyle, że konstytucja jedno, sędzia drugie. Powołuje się, że w jednym z
>>>>>>>>>> kodeksów jest zapisane, że sędzia może zezwolić na nagrywanie dźwięku,
>>>>>>>>>> ale przecież nigdzie nie jest napisane, że taka czynność jest zakazana -
>>>>>>>>>> moim zdaniem zezwolić może urzędnikowi bądź funkcjonariuszowi, bo on
>>>>>>>>>> jest zobligowany do postępowania w granicach prawa, natomiast obywatel
>>>>>>>>>> ma działać tylko zgodnie z prawem.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Ten zakaz nagrywania wynikał stąd, że w "dawnych czasach" urządzenia
>>>>>>>>> rejestrujące dosyć głośno hałasowały (szum kamer, błysk fleszy, przydźwięki
>>>>>>>>> i sprzężenia na linii mikrofon głośnik) a jeśli coś przeszkadzało
>>>>>>>>> w rozprawie no to wówczas sędzia mógł zakazać.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Ale to sie przeciez bardzo dawno temu skonczylo.
>>>>>>>
>>>>>>> Ale bywali tacy co się na to powoływali i zabraniali - całkiem niedawno.
>>>>>>
>>>>> Pisząc powyższe miałem na myśli przytoczone przez Ciebie 358...
>>>>>
>>>>>> A tu jeszcze takie kwiatki
>>>>>>
>>>>>> https://www.newsweek.pl/polska/zbigniew-ziobro-nagry
wal-rozprawe-sadowa-bez-stosownej-zgody-newsweek/el6
5r3p
>>>>>>
>>>>>> No ale potem
>>>>>>
>>>>>> https://www.gov.pl/web/sprawiedliwosc/rewolucja-cyfr
owa-w-sadach
>>>>>>
>>>>>> "Cyfrowa rejestracja rozpraw
>>>>>>
>>>>>> Ponad 3500 sal sądowych w Polsce zostało wyposażonych w cyfrowy sprzęt
>>>>>> audio-wideo do nagrywania rozpraw. W ten sposób utrwalono już ok. 10,3
>>>>>> mln rozpraw, w tym ponad 9,4 mln po 2015 roku. Strony postępowań mogą
>>>>>> przez Portal Informacyjny sądu zapoznać się z zapisem rozprawy.
>>>>>> Nagrania pełnią rolę elektronicznego protokołu, dzięki czemu w
>>>>>> przypadku rejestrowanych elektronicznie rozpraw nie są już potrzebne
>>>>>> szczegółowe protokoły na piśmie, co znacznie skraca czas, jaki
>>>>>> obywatel musi spędzić w sądzie. Sprzęt ten umożliwia również
>>>>>> prowadzenie rozpraw na odległość."
>>>>>
>>>>> Ta "cyfrowa rewolucja", w pewnym mieście powiatowym,
>>>>> na południu tego pięknego kraju na Wisłą, wyglądała całkiem niedawno
>>>>> tak, że sędzia wchodząc na salę, półgębkiem, niby to do protokolantki
>>>>> niby to do stron (przed otwarciem rozprawy), oświadczał półgłosem:
>>>>> " - Laptop się zepsuł i rozprawa nie będzie rejestrowana..."
>>>>> W protokole nie ma oczywiście śladu powyższej "awarii".
>>>>
>>>> A tu jeszcze
>>>>
>>>> Art. 147. § 1. Przebieg czynności protokołowanych może być utrwalony
>>>> ponadto za pomocą urządzenia rejestrującego obraz lub dźwięk, o czym
>>>> należy przed uruchomieniem urządzenia uprzedzić osoby uczestniczące w
>>>> czynności.[...]
>>>> § 2b. Przebieg rozprawy utrwala się za pomocą urządzenia
>>>> rejestrującego dźwięk albo obraz i dźwięk, chyba że jest to niemożliwe
>>>> ze względów technicznych.
>>>>
>>>> I co? Nawet SN ma trudnosci techniczne
>>>> https://bip.brpo.gov.pl/pl/content/rpo-nagrywanie-cz
ynnosci-sledztwa-i-procesu-karnego-powinno-byc-oblig
atoryjne
>>>>
>>>>>> No i o co chodzi ?
>>>>>> Mozna, nie mozna, sad sam powienien rejestrowac, chodzi tylko o
>>>>>> oszczednosci na protokolantce ... a potem nagranie zaginie ? :-)
>>>>>>
>>>>> Chodziło i chodzi zawsze o to by nie było dowodu na to, że sędzia
>>>>> podyktował protokolantce słowa, których nie wypowiedziała strona.
>>>>> To chyba oczywiste.
>>>>> I jeśli strona nie zadbała o "sporządzanie notatek",to może
>>>>> zapomnieć o sprostowaniu protokołu.
>>>>
>>>> A jak zadbala, to kara za nagrywanie bez zezwolenia?
>>>>
>>> Jaka kara? Za jakie nagrywanie?
>>> Przecież piszę od samego początku:
>>> " - Strona nie nagrywa(-ła), strona sporządza(-ła) notatki...
>>> Przy pomocy urządzenia z funkcją speech2text.
>>
>> No to przeciez prosta sprawa - urzadzenie sie pomylilo.
> Nie ma takiej możliwości.

speech3text?
Wysoce prawdopodobne ze zle rozpoznalo.

>> Obowiazuje wersja zapisana w protokole,
> Dokładnie. Po jego sprostowaniu.

Na podstawie notatek adwokata?

Co innego nagranie ... ale przeciez nie prosil o zezwolenie :-)
Wniesc o ponowne przesluchanie swiadka?
Czy protestowac/wyjasniac na etapie zapisu do protokolu.

>> sedzia nie moze klamac,
>> a adwokat musi :-)
>>
>
>>>> Czy ... nieznani sprawcy nagrywali? :-)
>>> .
> .

J.