On Fri, 3 Jun 2022 14:06:00 +0200, Tomasz Kaczanowski wrote:
> W dniu 03.06.2022 o 13:53, J.F napisał:
>> On Fri, 3 Jun 2022 11:10:39 +0200, dantes wrote:
>>> Dnia Fri, 3 Jun 2022 10:57:47 +0200, J.F napisał(a):
>>>> On Fri, 3 Jun 2022 10:54:11 +0200, dantes wrote:
>>>>> Dnia Fri, 3 Jun 2022 10:41:57 +0200, J.F napisał(a):
>>>>>>>>>> [...]
>>>>>>>>>>>>>>>>>> No i przestali nagrywać sprawy. Oszukali, ze sprawy będą
nagrywane.
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> Możesz nagrywać i nie musisz nikogo o tym informować.
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> Zgodnie z prawem tak, ale zgodnie z bezprawiem, możesz wylądować na
10
>>>>>>>>>>>>>>>> dni w więzieniu: https://www.youtube.com/watch?v=Xz4n7nWUdPI
>>>>>>>>>>>>>>>> A niestety u nas panuje jedno wielkie bezprawie, więc wiesz...
>>>>>>>>>>>>>>> Nie mam czasu na YT. Jakieś dwa zdania streszczenia?
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> No to może inaczej.
>>>>>>>>>>>>>>> Czy strona może sporządzać notatki?
>>>>>>>>>>>>>>> Może.
>>>>>>>>>>>>>>> A czy może to robić przy pomocy urządzenia z funkcją speech2text?
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Przecież napisałem, że może, zgodnie z prawem. Napisałem też, że nie
>>>>>>>>>>>>>> zmienia to faktu, że sędzia robi co chce i ma w nosie prawo. Ustala
karę
>>>>>>>>>>>>>> porządkową 10 dni aresztu z natychmiastowym wykonawstwem.
>>>>>>>>>>>>> I na takowy "wypadek przy pracy" sędziego(-iny) nie ma rady?
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> No jest, możesz się odwołać, ale termin ustalają tak, by kara się
>>>>>>>>>>>> zakończyła, a na rozprawie jedyny dowód przyjęty przez sędziego to zapis
>>>>>>>>>>>> z protokołu, a nie nagranie. Nagrania nawet nie chciał odsłuchać.
>>>>>>>>>>>> Pomijam, że uniemożliwiono skazanemu uczestniczyć w rozprawie. Ręka rękę
>>>>>>>>>>>> myje...
>>>>>>>>>>> I ludzie w PL z tym nic nie robią?
>>>>>>>>>>> Jakiś projekt ustawy by to zmienić? Były chociaż próby?
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Wiekszosc ludzi w PL nie staje przed sądami, to nie wiedzą.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> A proby ... Ziobro obiecywal pare razy zreformowac sądy,
>>>>>>>>>> ale jakos malo skutecznie.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Chociaz ... czy to nie on wprowadzil panstwowe egzaminy na aplikacje,
>>>>>>>>>> przez co troche zmniejszyl "dziedzicznosc zawodu"?
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Cos mi chodzi po glowie, ze probowal bardziej otworzyc,
>>>>>>>>>> ale TK mu wytlumaczyl, ze w Konstytucji jest wpisany samorzad.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Ale teraz jest nowy, lepszy TK i ...
>>>>>>>>>> https://www.prawo.pl/prawnicy-sady/tk-zbada-konstytu
cyjnosc-przepisow-o-samorzadach,515111.html
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Mój drugi wpis to "odrębny przypadek".
>>>>>>>>>>>>> A mianowicie czy posługiwanie się urządzeniem z funkcją speech2text
>>>>>>>>>>>>> wypełnia "znamiona czynu" zwanego potocznie nagrywaniem?
>>>>>>>>>>>>> Czy to jest nagrywanie czy to jest sporządzanie notatek?
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Ale ja powtarzam, że moim zdaniem masz w prawie zagwarantowaną możliwość
>>>>>>>>>>>> nagrania.
>>>>>>>>>>> Ale to wiem i tego nie kwestionuję.
>>>>>>>>>>> Chodzi o taki przypadek kiedy sędzia pyta:
>>>>>>>>>>> - Czy strona nagrywa?
>>>>>>>>>>> Odpowiedź strony:
>>>>>>>>>>> - Nie nagrywam. Sporządzam notatki.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> A jak odpowie "oczywiscie nagrywam" ?
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>> No to sędzia może zabronić.
>>>>>>>>
>>>>>>>> A moze, jesli nie ma ustawowych przesłanek?
>>>>>>>>
>>>>>>>> A tu jeszcze takie cudo
>>>>>>>>
>>>>>>>> Art. 358.
>>>>>>>> Jeżeli nie przemawia przeciw temu wzgląd na prawidłowość postępowania,
>>>>>>>> sąd na wniosek strony wyraża zgodę na utrwalenie przez nią przebiegu
>>>>>>>> rozprawy za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk.
>>>>>>>>
>>>>>>>> i 357
>>>>>>>>
>>>>>>> O tym właśnie pisałem pod spodem 358...
>>>>>>>
>>>>>>>> Czyli wychodzi, ze trzeba poprosic o zgode.
>>>>>>> Jeśli strona nagrywa, chce nagrywać...
>>>>>>>
>>>>>>> Jeśli "strona robi notatki", to nie musi nikogo o nic pytać ;)
>>>>>>> Potem tylko trzeba przejść ewentualna batalię
>>>>>>> o słownikową interpretację czynności "robienia notatek"
>>>>>>> przy pomocy urządzenia z funkcją speech2text...
>>>>>>> O czym już wspomniałem pod spodem.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>> A jak powie, że "sporządza notatki" to sędzia może
>>>>>>>>> sobie tupnąć nóżką.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Sędzia oczywiście może nie dać wiary i zlecić przeszukanie.
>>>>>>>>>>> Generalnie chodzi o to by strona udzielając odpowiedzi nie skłamała.
>>>>>>>>>>> Czy zatem używanie urządzenia z funkcją speech2text to "nagrywanie"
>>>>>>>>>>> czy sporządzanie notatek? Chodzi o ewentualną "słownikową" interpretację.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Możesz mieć zakaz transmisji (jeśli świadkowie zeznają), czy
>>>>>>>>>>>> upubliczniania (jeśli proces/postępowanie jest niejawne), w określonych
>>>>>>>>>>>> przypadkach, ale nagrać powinieneś móc zawsze - takie jest moje zdanie.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Pełna zgoda.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Tyle, że konstytucja jedno, sędzia drugie. Powołuje się, że w jednym z
>>>>>>>>>>>> kodeksów jest zapisane, że sędzia może zezwolić na nagrywanie dźwięku,
>>>>>>>>>>>> ale przecież nigdzie nie jest napisane, że taka czynność jest zakazana -
>>>>>>>>>>>> moim zdaniem zezwolić może urzędnikowi bądź funkcjonariuszowi, bo on
>>>>>>>>>>>> jest zobligowany do postępowania w granicach prawa, natomiast obywatel
>>>>>>>>>>>> ma działać tylko zgodnie z prawem.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Ten zakaz nagrywania wynikał stąd, że w "dawnych czasach" urządzenia
>>>>>>>>>>> rejestrujące dosyć głośno hałasowały (szum kamer, błysk fleszy,
przydźwięki
>>>>>>>>>>> i sprzężenia na linii mikrofon głośnik) a jeśli coś przeszkadzało
>>>>>>>>>>> w rozprawie no to wówczas sędzia mógł zakazać.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Ale to sie przeciez bardzo dawno temu skonczylo.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Ale bywali tacy co się na to powoływali i zabraniali - całkiem niedawno.
>>>>>>>>
>>>>>>> Pisząc powyższe miałem na myśli przytoczone przez Ciebie 358...
>>>>>>>
>>>>>>>> A tu jeszcze takie kwiatki
>>>>>>>>
>>>>>>>> https://www.newsweek.pl/polska/zbigniew-ziobro-nagry
wal-rozprawe-sadowa-bez-stosownej-zgody-newsweek/el6
5r3p
>>>>>>>>
>>>>>>>> No ale potem
>>>>>>>>
>>>>>>>> https://www.gov.pl/web/sprawiedliwosc/rewolucja-cyfr
owa-w-sadach
>>>>>>>>
>>>>>>>> "Cyfrowa rejestracja rozpraw
>>>>>>>>
>>>>>>>> Ponad 3500 sal sądowych w Polsce zostało wyposażonych w cyfrowy sprzęt
>>>>>>>> audio-wideo do nagrywania rozpraw. W ten sposób utrwalono już ok. 10,3
>>>>>>>> mln rozpraw, w tym ponad 9,4 mln po 2015 roku. Strony postępowań mogą
>>>>>>>> przez Portal Informacyjny sądu zapoznać się z zapisem rozprawy.
>>>>>>>> Nagrania pełnią rolę elektronicznego protokołu, dzięki czemu w
>>>>>>>> przypadku rejestrowanych elektronicznie rozpraw nie są już potrzebne
>>>>>>>> szczegółowe protokoły na piśmie, co znacznie skraca czas, jaki
>>>>>>>> obywatel musi spędzić w sądzie. Sprzęt ten umożliwia również
>>>>>>>> prowadzenie rozpraw na odległość."
>>>>>>>
>>>>>>> Ta "cyfrowa rewolucja", w pewnym mieście powiatowym,
>>>>>>> na południu tego pięknego kraju na Wisłą, wyglądała całkiem niedawno
>>>>>>> tak, że sędzia wchodząc na salę, półgębkiem, niby to do protokolantki
>>>>>>> niby to do stron (przed otwarciem rozprawy), oświadczał półgłosem:
>>>>>>> " - Laptop się zepsuł i rozprawa nie będzie rejestrowana..."
>>>>>>> W protokole nie ma oczywiście śladu powyższej "awarii".
>>>>>>
>>>>>> A tu jeszcze
>>>>>>
>>>>>> Art. 147. § 1. Przebieg czynności protokołowanych może być utrwalony
>>>>>> ponadto za pomocą urządzenia rejestrującego obraz lub dźwięk, o czym
>>>>>> należy przed uruchomieniem urządzenia uprzedzić osoby uczestniczące w
>>>>>> czynności.[...]
>>>>>> § 2b. Przebieg rozprawy utrwala się za pomocą urządzenia
>>>>>> rejestrującego dźwięk albo obraz i dźwięk, chyba że jest to niemożliwe
>>>>>> ze względów technicznych.
>>>>>>
>>>>>> I co? Nawet SN ma trudnosci techniczne
>>>>>> https://bip.brpo.gov.pl/pl/content/rpo-nagrywanie-cz
ynnosci-sledztwa-i-procesu-karnego-powinno-byc-oblig
atoryjne
>>>>>>
>>>>>>>> No i o co chodzi ?
>>>>>>>> Mozna, nie mozna, sad sam powienien rejestrowac, chodzi tylko o
>>>>>>>> oszczednosci na protokolantce ... a potem nagranie zaginie ? :-)
>>>>>>>>
>>>>>>> Chodziło i chodzi zawsze o to by nie było dowodu na to, że sędzia
>>>>>>> podyktował protokolantce słowa, których nie wypowiedziała strona.
>>>>>>> To chyba oczywiste.
>>>>>>> I jeśli strona nie zadbała o "sporządzanie notatek",to może
>>>>>>> zapomnieć o sprostowaniu protokołu.
>>>>>>
>>>>>> A jak zadbala, to kara za nagrywanie bez zezwolenia?
>>>>>>
>>>>> Jaka kara? Za jakie nagrywanie?
>>>>> Przecież piszę od samego początku:
>>>>> " - Strona nie nagrywa(-ła), strona sporządza(-ła) notatki...
>>>>> Przy pomocy urządzenia z funkcją speech2text.
>>>>
>>>> No to przeciez prosta sprawa - urzadzenie sie pomylilo.
>>> Nie ma takiej możliwości.
>>
>> speech3text?
>> Wysoce prawdopodobne ze zle rozpoznalo.
>
> ale notatka może być głosowa, a nawet notatka video...

A to juz dowodzi rejestrowania sprawy ... bez zezwolenia :-)

I co wtedy?
Adwokata ukarzą, a wyroku nie zmienią? :-)


J.