Dnia Fri, 3 Jun 2022 10:57:47 +0200, J.F napisał(a):

> On Fri, 3 Jun 2022 10:54:11 +0200, dantes wrote:
>> Dnia Fri, 3 Jun 2022 10:41:57 +0200, J.F napisał(a):
>>
>>> On Fri, 3 Jun 2022 08:17:50 +0200, dantes wrote:
>>>> Dnia Thu, 2 Jun 2022 17:34:50 +0200, J.F napisał(a):
>>>>> On Thu, 2 Jun 2022 14:25:37 +0200, dantes wrote:
>>>>>> Dnia Thu, 2 Jun 2022 12:09:45 +0200, J.F napisał(a):
>>>>>>> On Wed, 1 Jun 2022 09:44:45 +0200, dantes wrote:
>>>>>>>> Dnia Wed, 1 Jun 2022 09:02:57 +0200, Tomasz Kaczanowski napisał(a):
>>>>>>> [...]
>>>>>>>>>>>>>>> No i przestali nagrywać sprawy. Oszukali, ze sprawy będą nagrywane.
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Możesz nagrywać i nie musisz nikogo o tym informować.
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Zgodnie z prawem tak, ale zgodnie z bezprawiem, możesz wylądować na 10
>>>>>>>>>>>>> dni w więzieniu: https://www.youtube.com/watch?v=Xz4n7nWUdPI
>>>>>>>>>>>>> A niestety u nas panuje jedno wielkie bezprawie, więc wiesz...
>>>>>>>>>>>> Nie mam czasu na YT. Jakieś dwa zdania streszczenia?
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> No to może inaczej.
>>>>>>>>>>>> Czy strona może sporządzać notatki?
>>>>>>>>>>>> Może.
>>>>>>>>>>>> A czy może to robić przy pomocy urządzenia z funkcją speech2text?
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Przecież napisałem, że może, zgodnie z prawem. Napisałem też, że nie
>>>>>>>>>>> zmienia to faktu, że sędzia robi co chce i ma w nosie prawo. Ustala karę
>>>>>>>>>>> porządkową 10 dni aresztu z natychmiastowym wykonawstwem.
>>>>>>>>>> I na takowy "wypadek przy pracy" sędziego(-iny) nie ma rady?
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> No jest, możesz się odwołać, ale termin ustalają tak, by kara się
>>>>>>>>> zakończyła, a na rozprawie jedyny dowód przyjęty przez sędziego to zapis
>>>>>>>>> z protokołu, a nie nagranie. Nagrania nawet nie chciał odsłuchać.
>>>>>>>>> Pomijam, że uniemożliwiono skazanemu uczestniczyć w rozprawie. Ręka rękę
>>>>>>>>> myje...
>>>>>>>> I ludzie w PL z tym nic nie robią?
>>>>>>>> Jakiś projekt ustawy by to zmienić? Były chociaż próby?
>>>>>>>
>>>>>>> Wiekszosc ludzi w PL nie staje przed sądami, to nie wiedzą.
>>>>>>>
>>>>>>> A proby ... Ziobro obiecywal pare razy zreformowac sądy,
>>>>>>> ale jakos malo skutecznie.
>>>>>>>
>>>>>>> Chociaz ... czy to nie on wprowadzil panstwowe egzaminy na aplikacje,
>>>>>>> przez co troche zmniejszyl "dziedzicznosc zawodu"?
>>>>>>>
>>>>>>> Cos mi chodzi po glowie, ze probowal bardziej otworzyc,
>>>>>>> ale TK mu wytlumaczyl, ze w Konstytucji jest wpisany samorzad.
>>>>>>>
>>>>>>> Ale teraz jest nowy, lepszy TK i ...
>>>>>>> https://www.prawo.pl/prawnicy-sady/tk-zbada-konstytu
cyjnosc-przepisow-o-samorzadach,515111.html
>>>>>>>
>>>>>>>>>> Mój drugi wpis to "odrębny przypadek".
>>>>>>>>>> A mianowicie czy posługiwanie się urządzeniem z funkcją speech2text
>>>>>>>>>> wypełnia "znamiona czynu" zwanego potocznie nagrywaniem?
>>>>>>>>>> Czy to jest nagrywanie czy to jest sporządzanie notatek?
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Ale ja powtarzam, że moim zdaniem masz w prawie zagwarantowaną możliwość
>>>>>>>>> nagrania.
>>>>>>>> Ale to wiem i tego nie kwestionuję.
>>>>>>>> Chodzi o taki przypadek kiedy sędzia pyta:
>>>>>>>> - Czy strona nagrywa?
>>>>>>>> Odpowiedź strony:
>>>>>>>> - Nie nagrywam. Sporządzam notatki.
>>>>>>>
>>>>>>> A jak odpowie "oczywiscie nagrywam" ?
>>>>>>>
>>>>>> No to sędzia może zabronić.
>>>>>
>>>>> A moze, jesli nie ma ustawowych przesłanek?
>>>>>
>>>>> A tu jeszcze takie cudo
>>>>>
>>>>> Art. 358.
>>>>> Jeżeli nie przemawia przeciw temu wzgląd na prawidłowość postępowania,
>>>>> sąd na wniosek strony wyraża zgodę na utrwalenie przez nią przebiegu
>>>>> rozprawy za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk.
>>>>>
>>>>> i 357
>>>>>
>>>> O tym właśnie pisałem pod spodem 358...
>>>>
>>>>> Czyli wychodzi, ze trzeba poprosic o zgode.
>>>> Jeśli strona nagrywa, chce nagrywać...
>>>>
>>>> Jeśli "strona robi notatki", to nie musi nikogo o nic pytać ;)
>>>> Potem tylko trzeba przejść ewentualna batalię
>>>> o słownikową interpretację czynności "robienia notatek"
>>>> przy pomocy urządzenia z funkcją speech2text...
>>>> O czym już wspomniałem pod spodem.
>>>>
>>>>
>>>>>
>>>>>> A jak powie, że "sporządza notatki" to sędzia może
>>>>>> sobie tupnąć nóżką.
>>>>>>
>>>>>>>> Sędzia oczywiście może nie dać wiary i zlecić przeszukanie.
>>>>>>>> Generalnie chodzi o to by strona udzielając odpowiedzi nie skłamała.
>>>>>>>> Czy zatem używanie urządzenia z funkcją speech2text to "nagrywanie"
>>>>>>>> czy sporządzanie notatek? Chodzi o ewentualną "słownikową" interpretację.
>>>>>>>>
>>>>>>>>> Możesz mieć zakaz transmisji (jeśli świadkowie zeznają), czy
>>>>>>>>> upubliczniania (jeśli proces/postępowanie jest niejawne), w określonych
>>>>>>>>> przypadkach, ale nagrać powinieneś móc zawsze - takie jest moje zdanie.
>>>>>>>>>
>>>>>>>> Pełna zgoda.
>>>>>>>>
>>>>>>>>> Tyle, że konstytucja jedno, sędzia drugie. Powołuje się, że w jednym z
>>>>>>>>> kodeksów jest zapisane, że sędzia może zezwolić na nagrywanie dźwięku,
>>>>>>>>> ale przecież nigdzie nie jest napisane, że taka czynność jest zakazana -
>>>>>>>>> moim zdaniem zezwolić może urzędnikowi bądź funkcjonariuszowi, bo on
>>>>>>>>> jest zobligowany do postępowania w granicach prawa, natomiast obywatel
>>>>>>>>> ma działać tylko zgodnie z prawem.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Ten zakaz nagrywania wynikał stąd, że w "dawnych czasach" urządzenia
>>>>>>>> rejestrujące dosyć głośno hałasowały (szum kamer, błysk fleszy, przydźwięki
>>>>>>>> i sprzężenia na linii mikrofon głośnik) a jeśli coś przeszkadzało
>>>>>>>> w rozprawie no to wówczas sędzia mógł zakazać.
>>>>>>>
>>>>>>> Ale to sie przeciez bardzo dawno temu skonczylo.
>>>>>>
>>>>>> Ale bywali tacy co się na to powoływali i zabraniali - całkiem niedawno.
>>>>>
>>>> Pisząc powyższe miałem na myśli przytoczone przez Ciebie 358...
>>>>
>>>>> A tu jeszcze takie kwiatki
>>>>>
>>>>> https://www.newsweek.pl/polska/zbigniew-ziobro-nagry
wal-rozprawe-sadowa-bez-stosownej-zgody-newsweek/el6
5r3p
>>>>>
>>>>> No ale potem
>>>>>
>>>>> https://www.gov.pl/web/sprawiedliwosc/rewolucja-cyfr
owa-w-sadach
>>>>>
>>>>> "Cyfrowa rejestracja rozpraw
>>>>>
>>>>> Ponad 3500 sal sądowych w Polsce zostało wyposażonych w cyfrowy sprzęt
>>>>> audio-wideo do nagrywania rozpraw. W ten sposób utrwalono już ok. 10,3
>>>>> mln rozpraw, w tym ponad 9,4 mln po 2015 roku. Strony postępowań mogą
>>>>> przez Portal Informacyjny sądu zapoznać się z zapisem rozprawy.
>>>>> Nagrania pełnią rolę elektronicznego protokołu, dzięki czemu w
>>>>> przypadku rejestrowanych elektronicznie rozpraw nie są już potrzebne
>>>>> szczegółowe protokoły na piśmie, co znacznie skraca czas, jaki
>>>>> obywatel musi spędzić w sądzie. Sprzęt ten umożliwia również
>>>>> prowadzenie rozpraw na odległość."
>>>>
>>>> Ta "cyfrowa rewolucja", w pewnym mieście powiatowym,
>>>> na południu tego pięknego kraju na Wisłą, wyglądała całkiem niedawno
>>>> tak, że sędzia wchodząc na salę, półgębkiem, niby to do protokolantki
>>>> niby to do stron (przed otwarciem rozprawy), oświadczał półgłosem:
>>>> " - Laptop się zepsuł i rozprawa nie będzie rejestrowana..."
>>>> W protokole nie ma oczywiście śladu powyższej "awarii".
>>>
>>> A tu jeszcze
>>>
>>> Art. 147. § 1. Przebieg czynności protokołowanych może być utrwalony
>>> ponadto za pomocą urządzenia rejestrującego obraz lub dźwięk, o czym
>>> należy przed uruchomieniem urządzenia uprzedzić osoby uczestniczące w
>>> czynności.[...]
>>> § 2b. Przebieg rozprawy utrwala się za pomocą urządzenia
>>> rejestrującego dźwięk albo obraz i dźwięk, chyba że jest to niemożliwe
>>> ze względów technicznych.
>>>
>>> I co? Nawet SN ma trudnosci techniczne
>>> https://bip.brpo.gov.pl/pl/content/rpo-nagrywanie-cz
ynnosci-sledztwa-i-procesu-karnego-powinno-byc-oblig
atoryjne
>>>
>>>>> No i o co chodzi ?
>>>>> Mozna, nie mozna, sad sam powienien rejestrowac, chodzi tylko o
>>>>> oszczednosci na protokolantce ... a potem nagranie zaginie ? :-)
>>>>>
>>>> Chodziło i chodzi zawsze o to by nie było dowodu na to, że sędzia
>>>> podyktował protokolantce słowa, których nie wypowiedziała strona.
>>>> To chyba oczywiste.
>>>> I jeśli strona nie zadbała o "sporządzanie notatek",to może
>>>> zapomnieć o sprostowaniu protokołu.
>>>
>>> A jak zadbala, to kara za nagrywanie bez zezwolenia?
>>>
>> Jaka kara? Za jakie nagrywanie?
>> Przecież piszę od samego początku:
>> " - Strona nie nagrywa(-ła), strona sporządza(-ła) notatki...
>> Przy pomocy urządzenia z funkcją speech2text.
>
> No to przeciez prosta sprawa - urzadzenie sie pomylilo.
Nie ma takiej możliwości.

> Obowiazuje wersja zapisana w protokole,
Dokładnie. Po jego sprostowaniu.

> sedzia nie moze klamac,
> a adwokat musi :-)
>

>>> Czy ... nieznani sprawcy nagrywali? :-)
>> .
.