Robert Tomasik wyskrobał(a):
> Nie może, bowiem nie ma tego jak sprawdzić. Wylegitymować nie ma
> prawa. Zatrzymać tym bardziej. Gdyby w jakiejkolwiek ustawie było
> wykroczenie bądź przestępstwo w stylu "Kto bierze udział w imprezie
> przeznaczonej dla dorosłych, nie mając wymaganego wieku ..." to
> ewentualnie można by było zastosować zatrzymanie obywatelskie. A tak,
> to naprawdę się nie da w ten sposób tego zrobić.

Patrzysz na to tylko z punktu widzenia prawa karnego. A jest jeszcze aspekt
prawa cywilnego.

> W tym wypadku prawo do przebywania w lokalu ogranicza posiadanie
> biletu. Poza tym nawet gdyby przyjąć Twoją tezę, to i tak właściciel
> lokalu nie ma podstawy prawnej do wprowadzenia zakazu.

Ale już ustaliliśmy, że kto dostaje bilet to wejdzie. W wersji bezbiletowej
bilet w ogóle nie jest kwestią, a w przypadku biletów po prostu nie
sprzedaje się ich osobom poniżej 18 lat.
A dlaczego właściciel nie ma prawa ustalać sobie zasad i warunków, na
których będą korzystać z jego lokalu goście? Przecież nie obowiązują go
jedynie zakazy ustawowe, ale również swoboda umów - wszak wchodząc do klubu
zawiera się pewną umowę. Właściciel chce ją zawierać z pewną grupą
klientów - tą, która ma co najmniej 18 lat. Nie może? Dlaczego? Czy to
"nieuzasadniony" powód z punktu widzenia KW? Nawet jeśli, to wymierzenie
grzywny niewiele zmieni z punktu widzenia wpuszczania.

> Właśnie się zastanawiam nad podstawą prawną zakazu. Wie ktoś, z czego
> ów zakaz wynika? Kto ustala te granice wieku?

Pewnie dystrybutor filmów w oparciu o jakieś przepisy, bo cenzury nie mamy
od 15 lat.

> :-))) Znam kilka wypadków zakończenia przez bramkarzy imprezy w
> areszcie - ale to sporadycznie i przy poważnych przegięciach.
> Przeważnie kończy się na pouczeniu, o ile przyjeżdżający policjant ma
> kogo pouczyć. Często bramka pracuje na czarno i na wieść o przybyciu
> policji okazuje się, że w tym lokalu nie ma bramkarzy. A pan Kazio
> przy drzwiach, to tak samorzutnie stał, ale już poszedł do domu.
> Spróbuj, a zobaczysz :-)

Ale policjant poucza o czym? Znasz _dokładnie_ takie przypadki? Bo, że
bramjarze są często zbyt agresywni się zdarzają. Ale w to żeby policjant
pouczał, że należy wpuszczać 15-latków nawet, gdy imprezy sa od 18 lat to
słabo wierzę...

> Z reguły nikt tonfą bramki nie rozgania, bo i po co. Jaki sens miał by
> wprowadzanie siłą do baru kielentów. Musiał byś później stać i
> pilnować, by ich nie wyrzucono. Najczęściej bramkarze dają się
> przekonać, że nie mają racji. W sporadycznych wypadkach oporu zostaje
> po prostu zatrzymać bramkarzy jako sprawców przestępstwa. Wówczas
> lokal nie ma ochrony i klient i tak wchodzi.

Bramkarze dają się przekonać? "Ej, no słuchajcie nie wiem czy wiecie, ale
popełniacie wykroczenie z art. 135 i chyba art. 138. Musicie mnie wpuścić
mimo, że mam 15 lat. Możecie dostać grzywnę. Mam dzwonić po policję?" I oni
się pokładają ze śmiechu.

> A to mało różnych dziwnych ogłoszeń po ścianach tu i ówdzie wisi. A to
> fryzjer za rzeczy wniesione nie odpowiada. A to parking za wstawione
> samochody nie ponosi odpowiedzialności. Albo jakiś tam zakaz
> fotografowania. Te zakazy działają tylko do momentu, gdy klient chce
> się do nich stosować. Jak nie chce, to nie działają.

Ale jak się ma do tego swoboda umów? Umowa nie może być sprzeczna z ustawą.
Wprowadzenie zakazu wejścia dla osób poniżej lat 18 wg mojej wiedzy nie jest
sprzeczny z żadną ustawą, a więc w świetle prawa taka umowa jest prawnie
skuteczna i musi być respektowana.

> W naszym wypadku, to wygląda tak, że klient odmawia okazania dowodu
> osobistego. Teraz piłka po stronie bramki. Jak go zatrzymują, to
> dopuszczają się przestępstwa pozbawienia wolności. Teraz jest kilka
> możliwych scenariuszy. Ktoś wzywa Policję, która uwalnia klienta - a
> jeśli ten złoży zawiadomienie, to prowadzi postępowanie. Bramkarz
> pobije klienta i go wyrzuci, a klient złoży powiadomienie - znowu
> bramkarz jest ścigany.
>
> Klient pobije bramkarza, a bramkarz składa powiadomienie. To
> najbardziej skomplikowane, bo trzeba umorzyć postępowanie o pobicie
> bramkarza na podstawie działania w obronie koniecznej i wyłączyć
> materiały do bezprawnego pozbawienia wolności - bo to jest ścigane z
> urzędu, a klient broniąc się musi powiedzieć, że uderzył bramkarza, bo
> ten go chciał zatrzymać.

Nie ma udowodnienia wieku - nie ma wstępu (zawarcia umowy). Bramkarze
przetrzymywać nikogo nie będą, po prostu nie wpuszczą go na podstawie
takiej, że będą wykonywali swoje zadania z zakresu ochrony lokalu. Klient
prawdopodobnie swoim zachowaniem doprowadzi do napaści na ochronę i dalej
pójdzie już samo... Tak czy owak wina ochrony będzie trudna do wykazania
moim zdaniem. Bo to klient się pchał, mimo że nie miał prawa wejść do
lokalu.

--
Bartek Gliniecki
[ Na kłopoty z Outlook Express... --> http://republika.pl/gliniecki ]
[ email: jak potrzebujesz, to spytaj .:::::::::::::. GG: tak samo ]