W dniu 31.08.2022 o 09:59, Kviat pisze:
>> Zwracam uwagę na "były kleryk". Czyli chciał być księdzem, ale nie
>> został. Trochę to osłabia jego wiarygodność w tego typu wypowiedziach.
> Aaaa... no taaak... bo jakby został księdzem, to byłby wiarygodny.
> LOL

Też nie. Było znaleźć kilku uczestników obozów, którzy nie są półwiązani
obecnie z kościołem. te obozy ponoć 40 lat organizują. Sądzę, że
wystarczy przelecieć przez wioskę i zapytać, kto tam jeździł. Kilak osób
by się znalazło. Tyle - że jak znam życie - nikt by szczególnie
sensacyjnych relacji nie złożył. W efekcie byłaby rewelacja od jednego
byłego kleryka i kilkadziesiąt mówiących, że w sumie nic tam sie
wielkiego nie działo.

Co więcej uważam, że nawet jeden niezadowolony były kleryk jest problem,
tylko oceniajmy to we właściwych miarach.
>
> Ale skoro nie poddał się manipulacji, nie pozwolił żeby mu beret zryli i
> odszedł z sekty, to osłabiło jego wiarygodność...
> Ja uważam, że wręcz przeciwnie.

No cóż. Mamy po prostu odmienne zdanie. Chciał być księdzem. Z jakiegoś
powodu nie został. To bedzie podobnie, jak z kilkoma osobami, które tu
pisują o policjantach. Pewnie chciały być, ale znano, ze się nie nadają
albo nie miały śmiałości spróbować. Teraz uparcie chcą pokazać, ze są
lepsze i wiedzą lepiej. Jakby one były, to świat byłby lepszy.
>
>>> Sporadyczne takie zachowanie księdza?
>>> "Warunki - surowe. Nie ma elektryczności ani bieżącej wody, są za to
>>> czteroosobowe namioty. ,,[...] W tych warunkach dzieci i młodzież
>>> kształtują swoje charaktery, swoje ciało, a przede wszystkim swojego
>>> ducha" - piszą organizatorzy na stronie internetowej.
>> W takim wojsku w namiocie śpi drużyna.
> Tak, to faktycznie dobry argument...
> Wiesz, że dorośli, to nawet mogą kształtować swoje charaktery alkoholem?

Jeździłem na obozy wojskowe od 15 roku życia. Nie przypominam sobie,
byśmy się tam jakoś szczególnie upijali. Oczywiście, były różne próby,
jak to bywa, gdy się dzieci nudzą. Natomiast nic złego w e wspólnym
mieszkaniu w namiocie po prostu nie dostrzegam.
>
>>> Na obozach nie można też korzystać z telefonów komórkowych. Na
>>> początku turnusu oddaje się je do depozytu, a rozmowy z rodziną trzeba
>>> najpierw uzgadniać z opiekunami. Rodzice mają zakaz dzwonienia do
>>> dzieci i zakaz odwiedzin. ,,Wszelkie telefony oraz odwiedziny
>>> utrudniają i zaburzają funkcjonowanie obozu rekolekcyjnego" - głosi
>>> regulamin."
>> W wojsku też się obecnie tak robi, by przeciwnik nie namierzył wojska.
> Tak, to faktycznie dobry argument...
> Ręce opadają.
> Tym dzieciom też zabrali, żeby ich przeciwnik nie namierzył?

Po prostu wskazują argumenty za tym, ze jest to jakieś szczególnie
wyjątkowe zachowanie. W szkołach dzieciom też nie wolno używać telefonów
komórkowych.
>
> Tu masz inne przykłady kościelnego kształtowania charakterów:
> https://tvn24.pl/krakow/tylmanowa-uczestnicy-rekolek
cji-mieli-wiazane-rece-znecanie-sie-nad-dziecmi-vs-d
zialanie-symboliczne-6063210 >
> "Uczestnicy rekolekcji w Tylmanowej musieli oddać telefony opiekunom, a
> w pierwszy dzień przez około pół godziny mieli związane ręce."
>
> https://tvn24.pl/katowice/hazlach-koszarawa-dzieci-m
dlaly-byly-wiazane-prokuratura-wszczela-sledztwo-w-s
prawie-rekolekcji-4342621
>
A dostrzegasz cały artykuł, czy tylko tytuł? No bo trochę co innego jest
"wiązanie rąk uczestnikom", a co innego jakaś tam akcja, że chodzili
przez kilkadziesiąt minut ze związanymi rękami i to dobrowolnie.
>
> "Dzieci pojechały na trzydniowe rekolekcje do klasztoru w górach.
> Rodzice byli przeświadczeni, że to obowiązkowy warunek przystąpienia do
> bierzmowania. Nie wiedzieli, że planowane jest wiązanie rąk i modlitwa,
> której może towarzyszyć omdlenie. Uczestnicy padali na ziemię, a po
> powrocie płakali i potrzebowali opieki psychologa. Prokuratura wszczęła
> śledztwo."
>
>> Za moich czasów telefonów komórkowych nie było, ale odwiedziny na
>> obozie były limitowane jedną sobotą w środku miesięcznego pobytu. Ale
>> to były obozy wojskowe.
>
> Ale te nie były obozami wojskowymi.
> A może jednak były?
> https://wiadomosci.onet.pl/kraj/kim-sa-wojownicy-mar
yi/zjn4swc

Ale to nadal były obozy dla "dzieci". Podobne zasady były - z tego co
wiem - na obozach harcerskich. Zresztą, jak były kolonie z gór nad
morze, to też rodzice nie jeździli odwiedzać dzieci.


--
Robert Tomasik