W dniu 2015-05-07 o 10:16, Przemysław Adam Śmiejek pisze:
> W dniu 07.05.2015 o 10:00, Liwiusz pisze:
>> W dniu 2015-05-07 o 09:54, Przemysław Adam Śmiejek pisze:
>>> W dniu 07.05.2015 o 09:48, Liwiusz pisze:
>>>> Przesadna regulacja to mity sprzed lat. Co nie znaczy, że prawnik ma
>>>> pracować za darmo, w końcu musi uzbierać w miesiącu te kilkanaście
>>>> tysięcy przychodu, aby utrzymać siebie, kancelarię, sekretarkę, wykupić
>>>> ubezpieczenie (nieraz ze składka 15 000 zł rocznie) itp, więc trudno
>>>> aby
>>>> ot-tak-sobie poświęcał 1/20 miesięcznego czasu pracy na jakichś
>>>> roszczeniowych debili typu marek.
>>> Ale akurat tu była mowa o notariuszu i sprzedaży mieszkania.
>>> Odpowiedzialność notariusza zerowa,
>> Nie zerowa.
>
> A za co odpowiada? Ja przyszedłem i oświadczyłem, że mam kasę i ją
> przekażę sprzedawcy. Sprzedawca przyszedł i oświadczył że ma mieszkanie
> i mi je przekaże. ZTC pamiętam z dyskusji na grupie notariusz jedynie
> sprawdza nasze DO. I jak ja dam fałszywą kasę albo nie dam jej wcale, to
> notariusz nie odpowiada, a problem ma sprzedawca, bo mieszkania się
> pozbył i nawet nie można w Akcie zastrzec, że jak ja nie zapłacę, to
> mieszkanie wraca do niego.

No ale co - podpisaliście w akcie - że jeden daje, a drugi otrzymuje
kasę, czy nie?

A odpowiada za wiele różnych rzeczy, przede wszystkim za przygotowanie
umowy lub sprawdzenie przyniesionej, za sprawdzenie stanu prawnego
nieruchomości, jest zobowiązany do odczytania aktu, sprawdzenia jego
zrozumienia itp.

> No nie pytałem. Chodziło o podbicie umowy kupna-sprzedaży mieszkania.
> Nie potrzebowałem porady. A pomimo to zapłaciłem niemało.


Ale nie czyń zarzutu, że nie miałeś porady, skoro porady nie potrzebowałeś.


> To tak jakbym
> kupując samochód miał płacić 500zł mechanikowi, bo mogę go zapytać o
> poradę. O tym mówię. Mam dowolność. Mogę zapłacić 500zł mechanikowi,
> żeby pojechał ze mną do komisu i doradził, a mogę jechać sam. Tu tego
> wyboru nie ma.

Zła analogia. Jeśli już - to porównaj do przeglądu okresowego - możesz
sobie zrobić sam, ale nie wbijesz w dowód.

>> Bo to nie o ciebie chodzi, tylko o inne osoby i uczestników na przykład
>> obrotu nieruchomościami.
>
>
> Możesz podkręcić jasność wypowiedzi? Jest sobie Waldek i Przemek. Waldek
> sprzedaje, Przemek kupuje. Zawierają umowę i już. Waldek sprzedał
> maszynę do robienia lodów, Przemek kupił. Sprawa skończona. Ale z
> mieszkaniem już nie, jeszcze Liwiusz musi dostać prowizję za przybicie
> pieczęci. Po co?

Na przykład po to, aby była pewność, że ten, kto sprzedaje tę maszynę
rzeczywiście jest jej właścicielem. W praktyce jak będzie burdel, to
mnie to rybka kto jest właścicielem maszyny do lodów (bo na przykład
były umowy z wadami oświadczenia woli). Ale tak już jest, że w przypadku
nieruchomości taki burdel jest niewskazany.

> Np. mieszkanie nie będące własnością Waldka. Notariusz NIC nie sprawdza.

Sprawdza.

> Waldek może sprzedać Przemkowi mieszkanie, które już dawno sprzedał
> Marianowi.

Nie może, bo wzmianka o sprzedaży będzie widoczna w KW.


> Albo mieszkanie obciążone albo z różnymi innymi defektami.

To jest jawne i na pewno notariusz na to zwróci uwagę przy transakcji.

> Ba! Może sprzedać mieszkanie i dalej w nim zostać, a to Przemek ma
> kłopot, jak Waldka wysiedlić.

Nie ma zakazu sprzedawania zamieszkałego lokalu.


> Myślę, że bardziej to by zwiększył Centralny Rejestr Mieszkań, coś jak
> rejestracja samochodu w Wydziale Komunikacji + trochę więcej. Gdyby była
> zapisana historia, obciążenia, właściciel... Wtedy notariusz jako
> interfejs do tego systemu miałby może i sens.

No patrz, tyle grupę czytasz, a o księgach wieczystych nie słyszałeś;
dziwne.

>> Można oczywiście dobie dyskutować, dlaczego nie pójść na żywioł, i niech
>> sobie właściciele handlują nieruchomościami ustnie
>
> No wiesz, wydawało mi się, że bywałeś zwolennikiem korwinowskiej
> swobody. Jak ktoś lubi, to niech tak ma, czemu nie?

Wolność nie oznacza zgody na bałagan.


> Dalsze wnioski wysunę, jak wyjaśnisz mi, co zabezpiecza notariusz i
> jakie daje korzyści, bo miałem przekonanie, że nic nie daje, ale
> sugerujesz jakby dawał, a jeszcze nie widzę co.

Daje pewność obrotu, porządek w transakcjach i mniejszą uznaniowość lub
obalalność zawartych umów.


Ludzie mają problem z o wiele prostszymi umowami, myślę, że gdyby każdy
sobie miał sam sprzedawać, to 95% umów byłoby błędnych, a dowiedz się
nagle, że tę nieruchomość którą kupiłeś od Waldka to wcale jej nie
kupiłeś, bo Waldek nie był jej właścicielem, bo w 1950zł pradziadek
Waldka wadliwie ją nabył.

--
Liwiusz