On Thu, 17 Jul 2014, NetiaAbonent wrote:

> Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl>
>
>>>
>>>> Ale przeterminowanie raczej nie uchyla ich ważności, wbrew temu co
>>>> piszesz.
>>>
>>> A co uchyla ?
>>
>> Fizyczne zniknięcie znaku.
>
> A jak słupek tylko zostanie to co ?

A co ma być?
Rozporządzenie dość ściśle opisuje znaki, przypisując im kształty
okrągłe, trójkątne i prostokątne (w tym kwadratowe), za to nijak
nie uzależnia cechy "znak" od cechy "słupek" (co nie wyklucza
zdefiniowania wymogu umieszczenia znaku na odpowiedniej wysokości!)
Po prostu, słupkowi nic do "znaku".
Co najwyżej będzie to nielegalnie stojący słupek (bo legalnie on
tam stał w celu powieszenia na nim znaku).

>>> No nie, znak może być z powodu przeterminowania niewidoczny.
>>
>> To co najwyżej stanowi usprawiedliwienia dla nieprzestrzegacza :)
>> (ale ciągle nie uchyla).
>
> Czego nie uchyla ? Tam po prostu nie ma prawidłowego znaku.

Tylko dla tych, którzy go nie widzą.

>>> Przeterminowywanie właśnie między innymy temu służy by tak nie było.
>>
>> To jest jednak zobowiązanie dla stawiacza, nie poruszającego się :(
>
> A jak fizycznie zniknął to poruszającego się ? :-)

Jak fizycznie zniknął to go NIE MA.
Nie ma opisanej w rozporządzeniu "trójkątnej tabliczki koloru żółtego
z czerwonym obramowaniem". Nie ma i już.
Poruszający się nie ma więc czego przestrzegać.

>> Z mocy braku "unieważnienia" istniejącego znaku.
>> Musiałby istnieć przepis, że "nieważny" znak to nie jest znak.
>
> Nie musiałby, wystarczy że znak ma spełniać określone wymagania czyli np ma
> być ustawiony pod odpowiednim kątem, w odpowiedniej odległości

Można się zgodzić.

> czy wreszcie,
> że ma być aktualny :-)

Podaj przepis, który skutkuje tak, że "przeterminowany znak" przestaje
być znakiem drogowym.

>> Czy masz pod ręką i możesz przytoczyć zarówno źródło (w sumie chodzi
>> mi o "poziom" aktu, czyli czy rozporządzenie czy ustawa) jak i treść
>> przepisu stanowiącego o "unieważnieniu" znaku?
>
> To chyba najpierw należałoby rozważyć kiedy znak jest ważny.

No i to jest meritum sprawy.
Dla celów ruchu drogowego jego ważność, czyli zobowiązanie do
przestrzegania, wynika z ustawy (PoRD) która odsyła do rozporządzeń,
a tam jest lista cech o których było wyżej (ksztatł, kolory, rozmiar,
zasięg działania).
I tam *nie ma* uzależnienia od prawidłowości jego postawienia.
No dobra, może źle widzę i nie doczytałem ;)

pzdr, Gotfryd