On 2022-01-23, Shrek <...@w...pl> wrote:
> W dniu 23.01.2022 o 03:46, Marcin Debowski pisze:
>
>>> Zapewne, bo trzeba jakoś wyjaśnic zjawisko ujemnej skuteczności;)
>>
>> Jakoś wyjaśnić się da. Inny potencjalny czynnik, to przynależność do
>> różnych grup społecznych. Omikrona prędzej złapią zaszczepieni
>> przedstawicie klasy średniej, niż niezaszczepieni mieszkańcy
>> postpegeerowskich gmin. Przykład. Nie wiem jak wygląda ten profil w PL.
>
> Czyli za tydzień czy dwa odsetek zaszczepionych wśród zakażonych spadnie
> - zobaczymy;)

Jak pks tam nie dochodzi, to nie :)

>>> No i właśnie się zastanawiam - jak odpierolimy podobną szopkę z powodu
>>> koronawirusa od przeziębienia (testy, zamykanie służby zdrowia, oświaty,
>>> lokdałny itd) tylko z powodu że na teście wyszło komyś że ma wirusa
>>> przeziębienia to okaże się, że ilośc ofiar nie będzie wcale dramatycznie
>>> mniejsza. Nie mówię że pandemia koronawirusa jest zmyślona, bo raczej
>>> nikt nie odpierdoli globalnego szaleństwa ot tak sobie. Mówię, że możemy
>>> przeoczyć jej koniec. Albo wręcz prawdopodobny jest wariant z seksmisji.
>>
>> Może nie wyjdzie dużo mniejsza, ale wyjdzie bez respiratorowej hekatomby.
>> Tu jest problem bo przecież w sumie od tego się zaczęło.
>
> Ale to się nie do końca spina - oficjalnie tych respiratorów nigdy nie
> brakowało. A karetki jeżdziły po kilkaset kilometrów. Już sam ten fakt
> powoduje że uważam, że władze kłamią - bo zostały przyłapane na
> kłamstwie i kłamały dalej, mimo że wszyscy kolejki karetek widzieli.

Pewnie kłamstwo, ale też normalnie chciałoby się zachowac jakiś margines
dostepności tych respiratorów. Tu przez ostatnie pół roku wszystko
wydaje się być podporządkowane temu, aby nie dociążać służby zdrowia.
Więc coraz więcej jest restrykcji dla wszystkich, a dla
niezaszczepionych (czytaj, <=1 dawka), to już w ogóle przesrane. Od
połowy stycznia nie wolno im fizycznie iść do pracy.

> Teraz widać czarno na białym, że szczepionki są nieskuteczne przeciw
> zakażeniom nowym wariantem i dalej jak ktoś głośno to powie to z niego
> szura robią a władza dalej całkiem oficjalnie mówi, że szczep się bo
> chroni.

Na pewno są mniej skuteczne. Trzecia dawka to już nowa druga dawka. Ale
tak tam na Kviata gdzieindziej jedziesz za zacytowanie z bbc dla
prostego ludu, ale coś a tym jest. Tzn. każda następna dawka to nie jest
ta sama sytuacja i chyba niekoniecznie produkcja takich samych
przeciwciał. Tam zdaje się jest też coś po lini samouczenia układu
odpornosciowego w tym na potencjalne wariacje patogenu, nawet jeśli to
ciągle ten sam szczep.

> A i wczoraj widziałem wywiad z kraską, gdzie bez spiny wysypał się
> dziennikarzaowi pytającemu o skutecznośc paszportów kowidowych, skoro
> nie działaja: Motywacja paszportów kowidowych jest trochę inna - jak
> ktoś chce korzystać z wolności w strefie publicznej to niech się szczepi".

Jak się ktoś dotychczas nie zaszczepił żadną dawka, to nie zaszczepi się
ani drugą ani trzecią, a szczególnie przy trzeciej jakaś ochrona przed
zakażeniem chyba jednak jest. Nie jest to może zbyt elegancka społecznie
logika, ale jakby jednak jest.

>> Dobre dane. Te 0.05% częsciowo wynika to z tego, że ostatnie 30 dni nie
>> było dużo zarażeń. Częsciowo, bo dostępność do służby zdrowia jest tu
>> jednak dość dobra. Ale też np. przez pierwsze 1.5 roku pandemii tu było
>> jakieś 60tys przypadków i tylko dwucyfrowa liczba zgodnów (w ogóle,
>> nie dziennie). Średnia za cały okres pandemi to jakieś 0.3%.
>> tinyurl.com/233ska39
>
> Czyli wychodzi z tego, że oprócz szczepień jest jakś inny czynnik
> wpływający na śmiertelność (i to chyba w sposób istotniejszy). Bo u nas
> cały czas jest w okolicach 2%.

Cos musi być. Pewnie dostępność do procedur (finansowanych w przypadku
kowida przez państwo - ale od grudnia juz nie dla niezaszczepionych),
może większa determinacja, bo kiedyś było wyraźnie widac, że walczą aby
uratować kazdego jednego. Ale może też temperatura otoczenia - w końcu w
lecie zawsze infekcje na świecie lecą w dół.

--
Marcin