On 2023-12-15, nadir <n...@h...org> wrote:
> W dniu 15.12.2023 o 01:14, Marcin Debowski pisze:
>
>> Na podobieństwa społecznych, kulturowych, religijnych.
>
> No to takiej symetrii nie ma i nie będzie. Tam jest więcej żydów, a u
> nas katolików, ich wiara uznaje wszystkie inne za gorsze/niegodnie, a
> katolicka nakazuje miłować każdego. No to w Sejmie miłują, choć nie
> wszystkich i nie równo.

No wiec skoro jej nie ma, skoro to państwo religijne, argument, że tam
nie ma choinki i dlatego u nas nie powinno być chanukowania jest
inwalidą.

>> Są tylko polityczną manifestacją braku neutralności.
>
> Braku neutralności kogo? Obecność krzyża w Sejmie lub jego brak nie
> sprawi, że nagle posłowie/politycy przestaną robić umizgi do Kościoła
> czy katolików.

Najwyraźniej ci, którzy tak prą na oblepianie wszystkiego symbolami
religijnymi uważają zgoła inaczej. Zamach Brauna na choinkę w gmachu
sądu (OIDP) i setki innych akcji przeciwko różnym kolorowym obiektom
wydaje się wskazywać, że publicznie wystawiona tęczowa flaga uczyni w
ich przekonaniu gejem najbardziej zagorzałego hetero.

Takie powieszenie krzyża to jest MZ w najmniejszym stopniu manifestacja
miłosierdzia Jezusa i jego nauk, a bardziej coś jak zatknięcie flagi
pokazującej strefę wpływów. Cokolwiek się tu będzie działo ma być po
katolicku. Oczywiści w tym patokatolickim rozumieniu jaki reprezentuje
większość tych co te symbole wszędzie upychają.

>> Od razu pojawia się pytanie, jeśli
>> krzyz to dlaczego nie gwiazda Dawida i nie pólksięzyć i stado innych
>> mniej popularnych.
>
> Może dlatego, że w Polsce jednak jest najwięcej katolików. I co by nie
> powiedzieć to jednak przyjęcie chrztu przez Mieszka I uznaje się za
> zaczątek państwa polskiego, i kolejne RP, a nawet PRL, są kontynuacją
> tego państwa. Ale to takie luźne rozważania.

Myślę, że tak to nie działa. Historyczne uwarunkowania można by brać pod
uwagę, jeśli już u Mieszka w sejmie wisiałby ten krzyż. A tak, to
współcześnie mamy w Polsce i różne religie i ateistów takich czy innych
sortów. Nie wiem dlaczego mieliby być wykluczani. Demokracja nie polega
na wykluczaniu.

> I jeszcze jedno, zajrzyj do roty ślubowania posła, żołnierza, stażnika
> straży marszałkowskiej, tam wszędzie na końcu jest odwołanie do boga,
> oczywiście dobrowolne, ale jednak.
> Więc może Polska jest państwem wyznaniowym, tylko my o tym nie wiemy?

Jeśli nie jest obowiązkowe to MZ, na szczęscie, jeszcze nie jest.

>> Tu nie chodzi(łoby) o jakieś mapowanie struktury religijnej
>> społeczeństwa Polski a o praktyczną stronę. Ktos ma potrzebę/wymóg
>> religijny pomodlić się, niech sobie to uskutecznia w jakimś
>> dedykowanym pomieszczeniu (jesli jest taka możliwość).
>
> Dla tych, którzy mają faktycznie potrzebę modlenia się nie jest
> potrzebny krzyż czy półksiężyc na ścianie.

Cieszę się, że mysłimy tak samo, tyle że takich osób jest pewnie <<1%.

>> Na wielu lotniskach w różnych krajach są np. pokoje modlitewne.
>> Nie ma powodu
>> aby takich rzeczy nie było bo nie mają one wpływu na neutralność
>> światopoglądową konkretnego miejsca.
>
> Lotniska to inna bajka, to są obiekty pod usługi komercyjne, więc robi
> się wszystko żeby zadowolić klienta. Na jednym jest kaplica, na innym
> sklep bezcłowy, na jeszcze innym plac zabaw dla dzieci.

Czyli dokładnie jak w Sejmie :)

>> Zalezy, czy jest ona manifestacją strikte religijną czy wynika z
>> pewnej kultury.
>
> Tylko że kultura wynika z religii, a religia z kultury, to są bardzo ze
> sobą powiązane "byty".

To nie przeszkadza. Widzisz choinkę jako element swojej wiary? Pewnie
nie widzisz, czyli rozumiesz co mam na myśli. Tak samo może być z
menorą. Jakbym żył w środowisku Żydów to pewnie sam za jakiś czas
zapalałbym menor na Chanuki bo lubię palące się świece, a samo święto ma
przecież pozytywny wymiar.

>> Zalezy czy takie działanie jest próbą wymuszenia
>> czegoś na innych. MZ ta menora jest jak choinka i nie przymusza do
>> jakiś religijnych zachowań.
>
> Owszem menora i choinka do niczego nie przymuszają, ale osoby które je
> wnoszą/stawiają robią to w jakimś konkretnym celu. To jest bardziej
> manifestacja czegoś niż przymuszanie. Coś jak tatuaż czy graffiti.

MZ jest to element ozdobny o pozytywnym przesłaniu, wywołujący pozytywne
emocje i to wcale nie religijne. Choinka to święta BN, prezenty,
spotkania rodzinne, specyficzna atmosfera etc. Z religią nie ma to dla
wielu osób nic wspólnego.

> Skoro w Sejmie jest krzyż, jest kaplica i jest choinka, to znaczy że są
> tam jacyś katolicy. A skoro ktoś chce menorę czy nawet synagogę w
> Sejmie, to pytanie powinno być inne - czy w Sejmie są żydzi?
> Jeżeli są, to OK, tylko dlaczego się z tym ukrywają?

A się ukrywają?

--
Marcin