W dniu 26.01.2024 o 11:25, Kviat pisze:
> W dniu 25.01.2024 o 17:04, PD pisze:
>> W dniu 25.01.2024 o 14:45, Kviat pisze:
>>> W dniu 25.01.2024 o 12:06, Robert Wańkowski pisze:
>>>> W dniu 25.01.2024 o 11:40, Kviat pisze:
>>>>>> Możesz sobie przytaczać milion "podręczników" w 100 językach,
>>>>>> pokazujących jak KK mordował ludzi na przestrzeni wieków. W żadnym
>>>>>> z nich nie znajdziesz jednak potwierdzenia swojej tezy, że coś
>>>>>> złego spotkało tych którym podprowadzono ich święto w związku z
>>>>>> tym podprowadzeniem.
>>>>>
>>>>> Czyli milion podręczników w stu językach pokazuje jak KK mordował
>>>>> ludzi na przestrzeni wieków, ale tych zamordowanych ludzi nie
>>>>> spotkało nic złego.
>>>>
>>>> Ale tu chodzi o to jedno święto Bożego Narodzenia.
>>>
>>> Oczywiście... wszystkie pozostałe zawłaszczyli przemocą i tylko to
>>> jedno jest wyjątkowe.
>>
>>
>> Wiki mówi o roku 353, czyli zanim nawet jeszcze Chrześcijaństwo stało
>> oficjalną religią Cesarstwa Rzymskiego. Sprawdź sobie w tych swoich
>> podręcznikach, czy w tamtych czasach Chrześcijaństwo było religią
>> dominującą i na tyle silną, by jej przedstawiciele byli w stanie coś
>> komuś narzucać przemocą :)
>
> No właśnie. Czyli wcześniej nie było takiego święta, a data została
> narzucona z góry. Nie bez powodu taka, a nie inna:
> "Najbardziej popularna wśród uczonych interpretacja uznaje, że
> chrześcijanie, nie znając faktycznej daty narodzin Chrystusa, obrali tę
> datę jako symboliczną. Był to dzień bliski dniowi przesilenia zimowego.
> W II-IV wieku 25 grudnia obchodzono dzień urodzin Mitry[3]. Cesarz
> Aurelian nakazał w 274 roku, by w tym dniu obchodzono święto
> synkretycznego kultu Sol Invictus - narodziny boga Słońca. Świętowanie
> narodzin Boga-Człowieka, Jezusa Chrystusa, nazywanego ,,Słońcem
> sprawiedliwości" (Ml 3,20), ,,Światłością świata" (J 8,12), ,,Światłem na
> oświecenie pogan" (Łk 2,32; por. Łk 1,78-79), było chrześcijańską
> odpowiedzią na ten kult pogański."
>
> Na osobny komentarz zasługuje: "chrześcijanie, (...)  obrali tę datę".
> Dupa tam "obrali". Kilku cwaniaków tak zdecydowało i ludziom
> powiedzieli, że od teraz tak będzie i już.

Tyle, że to nie jest przedmiotem sporu. Chrześcijanie przywłaszczyli
sobie to święto, przerobili na swoje i już. Z faktami nie ma co polemizować.

> A wojenki między wyznawcami różnych religii były od zawsze (co tylko
> dowodzi, że religie są źródłem konfliktów - ale to temat na inną dyskusję).

I tak i nie. Tak - w skali mikro, gdzie powiedzmy sobie ludzie są
owładnięci ideami o które są gotowi walczyć. W skali makro, religia to
pretekst a nie źródło konfliktów. Np. nie po to Mieszko przyjął chrzest
bo mu się religia spodobała, tylko po to, żeby Niemcom(?) pretekst do
najazdu wybić z ręki.

> Po 380r religia chrześcijańska została religią państwową, został
> wprowadzony zakaz pogaństwa, a za czczenie starych bóstw groziły surowe
> kary. Tak więc oficjalnie państwo zaczęło ZWALCZAĆ inne religie.

I długo już po tym to państwo nie potrwało.

> Hierarchowie kościelni zdobywali coraz więcej władzy, a władcy rozpisali
> konkurs, kto głębiej wejdzie im w dupę.
> To, że na początku dla ciemiężonych niewolników, czy nawet biednych
> obywateli Rzymu ideologia obiecująca równość była atrakcją, nijak nie
> przekreśla tego, co chrześcijanie odpierdalali poszerzając swoje wpływy.
> To nie było tak, że nagle i wszędzie w jednym dniu wszyscy z ochotą i
> uśmiechem na ustach zaczęli celebrować to święto, to był proces w czasie
> i w przestrzeni zawłaszczania lokalnych zwyczajów. Manipulacją,
> szantażem, przekupstwem lokalnych kacyków i przemocą.

Tak. Niemniej nie ma związku przyczynowo skutkowego pomiędzy faktem
wprowadzenia święta Bożego Narodzenia, a tym że komuś stała się krzywda.
Można to odwrócić. Gdyby Chrześcijanie na śBN obrali sobie jakąś wolną,
nie kolidującą z niczym datę, uważasz że historia potoczyła by się
inaczej i nie było by tego wszystkiego o czym piszesz? Albo chociaż było
by o 1 trupa mniej?

> Nawet dzisiaj nie wszyscy chrześcijanie to święto obchodzą.

No bo dzisiaj jest 26 stycznia :P

>>> Akurat to jedno święto wszyscy innowiercy i poganie z wielką ochotą i
>>> z uśmiechem na ustach uznali za własne, a tylko resztę przyjęli
>>> niechętnie.
>>> Cud.
>>
>> W tamtych czasach, to Chrześcijanie byli innowiercami.
>
> I również w tamtych czasach wyznawcy wszystkich innych religii stali się
> innowiercami. O niewierzących z litości nie wspomnę.

Drapieżna ekspansja to nie jest jakaś szczególna cecha religii. Ludzkość
ma to w genach i przejawia się to w każdej dziedzinie w której udział ma
człowiek. W biznesie chodzi o zaoranie konkurencji. W polityce o
zaoranie konkurentów. W przekazywaniu genów o zaoranie konkurentów.
Tylko komuniści próbowali się wyrwać z tego schematu :) Dlaczego religia
miała by być wyjątkiem? Bo głosi miłość? W każdym korpo na spędzie
pracowników głoszą zbawienie świata swoim produktem.

PD