On Thu, 31 Aug 2023 22:05:52 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 31.08.2023 o 18:37, J.F pisze:
>>> Byłeś kiedykolwiek w Niemczech? Tam często w całej miejscowości nie ma
>>> żadnych pasów. Możesz przechodzić wszędzie - byle ustąpić pierwszeństwa
>>> pojazdom. Nie widziałem tam przejść "w szczerym polu" tylko dlatego, że
>>> ktoś "kopiuj / wklej" bierze warunki przetargu z innej gminy i nawet nie
>>> popatrzy, czy na danym odcinku jest cokolwiek, co by przejścia wymagało.
>> W paru niemieckich miastach Google Street View zrobiło fotki,
>> i mozna sobie popatrzec z komputera.
>>
>> A nie, cos sie zmieniło, i GSV jest juz prawie wszedzie.
>>
>> Tylko uwaga - przejscia bywają gęsciej, ale ... ze swiatłami.
>> I wtedy czesto nie maja zebr, tylko linie zatrzymania na jezdni.
>
> Bo przejścia dla pieszych na drogach o dopuszczalnej prędkości powyżej
> 50 km/h są niedopuszczalne.

akurat tego w komentarzach nie zauwazylem.

> Tylko w Niemczech robi się światła, zaś w
> Polsce stawia ograniczenia. Po prostu taniej. nikt nie ogarnia, że
> stwarza to zagrożenie w innych miejscach.

Owszem, ale taki przyklad - Westerstede, małe, turystyczne miasteczko.
https://goo.gl/maps/rnNtqCxZ4QwvgX6a6

środek miasteczka, wiec obowiazuje 50.
Przejscie ze światłami. A zebry nie ma.
Czemu? czyzby chodziło o przypadek awarii sygnalizacji?

Tak w ogóle to mi sie wydaje, ze w całym miasteczku żadnej zebry nie
ma.
A i przejsc ze światlami jak na lekarstwo. Nie wiem, czy jest jakies
drugie.
Czemu akurat w tym miejscu jest?

>> A jesli gdzies jest zebra ... zobaczyc, czy to nie droga dzieci do
>> szkoły.
>>
>> Aha - i patrzyc po zachodnich Niemczech, bo w DDR mogły być inne
>> zwyczaje. W ogóle poszczególne regiony (Landy) w Niemczech mają
>> znacznie większą samodzielność niz u nas.
>>
> Bo to są osobne kraje. Niemcy, to kraj związkowy.

Ale przepisy drogowe maja wspólne.

Rejestracje ... jakos centralnie koordynowaną, bo o ile urzędy są
chyba rejonowe, to ktos musi zakres numeracji przydzielac.

No i mandaty i pukty są centralne :-)

>>>> To są tylko twoje spekulacje.
>>>> Bo mi wygląda na to, że kierowca był najebany, zapierdalał, stracił
>>>> panowanie i tylko przez zbieg okoliczności akurat był tam pieszy.
>>>> Jakby pieszego wymazać z nagrania, to nic by się nie zmieniło.
>>>
>>> Na jakiej podstawie opierasz to założenie? Przy czym ja nei wykluczam,
>>> ale przypominam, ze facet w ten sposób już od dawna jeździł, a to daje
>>> podstawy sądzić, że dałby radę.
>>
>> Kierowca był najebany, i jechal naprawde szybko - takie są fakty.
>> A skret wygląda na ostry.
>
> On, gdyby nie pieszy, nie byłby ostry. Mając dwa pasy do dyspozycji to
> moim zdaniem dałoby się dość łagodnie zrobić.

ale do pewnej predkosci. Łuk przed skrzyżowaniem w miare łagodny,
a co chciał potem zrobić, to nie wiemy.
Z Wieliczki był, to chyba prosto pojechac, co wymaga lekiego skretu
aby zboczyc na inny pas.
I w tym mu pieszy nie przeszkadzał.

>>>>> Jechał zbyt szybko, by podjąć skuteczne działania.
>>>> Ale on nie podjął skutecznych działań.
>>>> Skutecznym działaniem byłoby bycie trzeźwym i jechanie z prawidłową
>>>> prędkością.
>>> Mylisz przyczyny ze skutkami. W tym wypadku skutecznym działaniem było
>>> nierozjechanie pieszego. I to mu się udało. Tylko zabił trzech kolegów i
>>> siebie. Ale pieszy żyje.
>> Mozna by tak napisac, gdyby sytuacja była ewidentna.
>> A tu akurat sporo wskazuje, ze pieszy mu mało przeszkadzał,
>> a skrecic i tak by musiał,
>
> Ja nie piszę, ze pieszy ponosi winę, tylko że nie jest oczywiste, że nie
> - jak to tu niektórzy twierdzą.

To moze jednak nie pisać tak kategorycznie.
Najebał sie, za szybko jechal, co kosztowało go życie i 3 kolegów.
I o mało co pieszego jeszcze nie przejechał.

Co wiecej - podobno wczesniej prowadził jeden trzeźwy, ale kilkaset
metrow wczesniej się zamienili i właściciel wrócił za kierownicę.


>> Choc jak patrze na ten film jeszcze raz
>> https://www.youtube.com/watch?v=q6HDSG0zvsU
>>
>> poprzednio myslałem, ze on chciał prosto jechac, wtedy pieszy
>> mu nawet nie stał na drodze.
>>
>> Ale jesli musial skrecic w lewo, i chciał sciac zakret/efektownym
>> poślizgiem pojechac, to mu juz pieszy stał na drodze.
>> I mozna by sie tu dopatrzec, jak wczesniej wprowadza auto w poślizg,
>> potem omija/ratuje pieszego, a potem juz musi sie ratowac i nie
>> wyszlo. No coż - miasto to nie miejsce na rajdy.
>
> Dokładnie jest, jak piszesz. Ale kierującego już nei osądzimy.

Tylko ze chyba sie wyjasnilo, ze wcale nie chciał skrecac w lewo.

>> Ale Ockham podpowiada, ze zwyczajnie wpadł w poslizg po pijaku, i
>> pieszy tu zadnej roli nie odegrał :-)


J.