Przemyslaw 'Pshemekan' Plaskowicki wrote:
> On 6/1/2005 4:02 AM, regent... wrote :
>
>> Przemyslaw 'Pshemekan' Plaskowicki wrote:
>>
>>> Dnia 01/06/2005 01:53, regent... wrote :
>>>
>>>> Przemyslaw 'Pshemekan' Plaskowicki wrote:
>>>>
>>>>> To czy dana osoba jest zameldowana czy też nie w danym lokalu nie
>>>>> pogarsza ani nie polepsza w żaden sposób ani jej sytuacji ani
>>>>> sytuacji najemcy bądź użyczającego.

>>>> skoro stan zameldowania/niezameldowania jest neutralny dla
>>>> "użyczającego" to...
>>>>
>>>>> Inaczej brak zameldowania nie daje podstaw do wyrzucenia
>>>>> kogokolwiek z mieszkania,
>>>>
>>>> mogę mieszkać u Ciebie???
>>>
>>> Nie.
>> jak mnie wyrzucisz??
>
>
> Nie pozwolę się wprowadzić.
>
ale ja już "mieszkam"...


>>>
>>>>> ani też sam fakt zameldowania nie daje podstaw do zamieszkania w
>>>>> danym mieszkaniu.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> to juz chyba absurd jest...
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> Dlaczego?
>>
>>
>>
>> skoro mając "meldunek" nie mam podstaw by tam mieszkać,
>> to nie mając "meldunku" mogę tam przebywać???
>
>
> Oczywiście. Podstawą do mieszkania jest umowa najmu, użyczenia,
> dożywocia albo inne umowy cywilne, które niekoniecznie muszą mieć formę
> pisemną.
>

i w pierwszym i w drugim przypadku myślisz o "mieszkaniu"???

>>>
>>>>> W szczególności Policja siłą nie będzie wprowadzała osoby
>>>>> zameldowanej do lokalu, ani też nie będzie siłą wyrzucała osobę
>>>>> niezameldowaną z lokalu.
>>>>>
>>>>
>>>> jesteś pewien???
>>>
>>>
>>>
>> cytat:
>>
>> "Oczywiście o wiele łatwiej jest wskazać osobę, która nie powinna bez
>> zaproszenia wchodzić do naszego mieszkania. Na pewno będzie to osoba,
>> która wdziera się do cudzego mieszkania albo wbrew żądaniu osoby
>> uprawnionej [_1_] mieszkania tego nie opuszcza. Osoba tak postępująca
>> narusza tzw. mir domowy. Według art. 193 KK [_2_] osoba taka podlega
>> grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do roku."
>>
>> i dalej...
>>
>> Zgodnie z art. 193 KK: ,,Kto wdziera się do cudzego domu, mieszkania,
>> lokalu, pomieszczenia albo ogrodzonego terenu albo wbrew żądaniu osoby
>> uprawnionej miejsca takiego nie opuszcza, podlega grzywnie, karze
>> ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do roku". Dobrem
>> podlegającym ochronie prawnej jest swoboda niezakłóconego korzystania
>> z domu (mieszkania). Zachowanie sprawcy polegać może na wdarciu się do
>> cudzego domu lub nieopuszczeniu go, wbrew żądaniu osoby uprawnionej.
>> Wdarcie się, to wejście przy użyciu przemocy (np. odepchnięcie
>> gospodarza, sforsowanie zabezpieczeń) albo przynajmniej wbrew
>> protestom osoby uprawnionej lub wbrew jej woli (zob. L. Gardocki,
>> Prawo karne, Warszawa 1998, s.241). Przestępstwo to popełnić może
>> także osoba, która w mieszkaniu znalazła się legalnie, a następnie
>> stała się osobą niepożądaną i mimo *żądania* osoby uprawnionej
>> mieszkania nie opuszcza. Ponadto, jak już wyżej wspomniano, mir domowy
>> podlega ochronie przewidzianej w przepisach prawa cywilnego (zob. art.
>> 23 i 24 Kodeksu cywilnego).
>
>
> Przykład: X mieszka u Y. X nie jest zameldowany u Y. Y domaga się
> opuszczenia przez X mieszkania. X odmawia. Y wzywa Policję. X pokazuje
> Policji umowę najmu/użyczenia/względnie szafę pełną swoich ubrań,
> szczoteczkę do zębów w łazience etc. Policja odjeżdża bez podjęcia
> czynności.
>
> Słowo klucz: "cudzego domu lub mieszkania".
>
umowa jest umową?
ale szczoteczka jako dowód?
każdy złodziej by z tego korzystał...
i głupia policja nie musi ich nawet gonić :DD

>>
>>>
>>> Oczywiście. Od eksmisji bądź wprowadzania w posiadanie jest komornik.
>>>
>>
>> komornik, żeby kogoś z mieszkania wyrzucić???
>> szczerze wątpię...
>
>
> Patrz wyżej.

rozróżnijmy w końcu "mieszkanie" i "zakłócenie miru"...
brak umów pisemnych...

>>>>> Jeśli NIE zameldujesz osoby 'X' i ona tam faktycznie mieszka to gdy
>>>>> będziesz chciał aby w 2 godziny lokal opuściła, to nie dysponujesz
>>>>> żadnym legalnym środkiem aby ją do tego zmusić.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> i znów to samo...
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> Od eksmisji jest komornik.
>>>
>>
>>
>>
>>>>> Jeśli zameldujesz osobę 'X' i ona tam faktycznie NIE mieszka, to
>>>>> możesz w ramach obrony koniecznej, ją siłą usunąć z mieszkania.
>>>>>
>>>>
>>>> tu już nic nie rozumiem...
>>>>
>>>
>>> Naruszenie miru domowego. Art. 193 kk
>>>
>>
>> jak nie mieszka, to kogo chcesz siłą usuwać???
>> i jeszcze obrona konieczna...
>
>
> Patrz osobny post -- w skrócie: przyszła w odwiedziny.
>
to tak jak ten z szafą i szczoteczką...
co dalej?

--
regent...
(...)