-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.pionier.net.pl!3.eu.feeder.erj
e.net!feeder.erje.net!news.roellig-ltd.de!open-news-network.org!news.dns-netz.c
om!news.freedyn.net!newsfeed.xs4all.nl!newsfeed8.news.xs4all.nl!news-out.netnew
s.com!news.alt.net!fdc2.netnews.com!peer03.ams1!peer.ams1.xlned.com!news.xlned.
com!peer03.ams4!peer.am4.highwinds-media.com!news.highwinds-media.com!newsfeed.
neostrada.pl!unt-exc-02.news.neostrada.pl!unt-spo-a-02.news.neostrada.pl!news.n
eostrada.pl.POSTED!not-for-mail
Newsgroups: pl.soc.prawo
References: <6174f1f7$0$4958$65785112@news.neostrada.pl>
<617510ca$0$24048$65785112@news.neostrada.pl>
<61752ae6$0$549$65785112@news.neostrada.pl>
From: Robert Tomasik <r...@g...pl>
Subject: Re: Zabójstwo z dnia 16 grudnia 1997 roku, oskarżona wyszła po 18 latach
Date: Sun, 24 Oct 2021 13:16:58 +0200
User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64; rv:78.0) Gecko/20100101
Thunderbird/78.14.0
MIME-Version: 1.0
In-Reply-To: <61752ae6$0$549$65785112@news.neostrada.pl>
Content-Type: text/plain; charset=utf-8
Content-Language: pl
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Lines: 96
Message-ID: <617540ab$0$24051$65785112@news.neostrada.pl>
Organization: Telekomunikacja Polska
NNTP-Posting-Host: 185.192.243.253
X-Trace: 1635074220 unt-rea-a-01.news.neostrada.pl 24051 185.192.243.253:49478
X-Complaints-To: a...@n...neostrada.pl
X-Received-Bytes: 6189
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:816542
[ ukryj nagłówki ]W dniu 24.10.2021 o 11:44, Krzysztof kw1618 pisze:
>> I poza ławnikami tak nie było sędziego? Po za tym jeszcze była możliwość
>> apelacji.
> Właśnie z dwa razy została uniewinniona, z braku jednoznacznych dowodów,
> oskarżenie wnosiło o ponowne rozpatrzenie, czy apelację i ten trzeci
> skład 5-osobowy w 2 sędziów 3 ławników głosami 3:2 skazał oskarżoną.
> Dość niecodzienna sytuacja, zdaniem dziennikarzy, że sędziowie zawodowi
> wpisali w akta zdanie odrębne do wyroku.
Czemu nie wniesiono apelacji?
> Podobno nie zbadano wątku, ani nie szukano byłego pracownika, który
> dzień albo dwa przed zabójstwem był widziany przez współwłaściciela
> butiku i nawet rozmawiali. Były pracownik chciał niby zaświadczenie o
> zatrudnieniu po które nigdy się nie zgłosił.
Skoro pokrzywdzona twierdziła, że postrzeliła ją ta kobieta, to jaki
sens było szukać tego faceta? Żeby go przesłuchać, czy nie zabił kobiety?
> Podobno analizy balistyczne nie potwierdzały jednoznacznie, że zabójstwa
> mogła dokonać 23letnia kobieta, ze względu na swoją fizjonomię.
To już tylko jakiś kretyn mógł w opinii napisać. O ile w wypadku
pistoletu drobnej budowy ciała osoba będzie miała problem z oddaniem
DRUGIEGO strzału, bowiem automatyka broni może nie wybrać kolejnego
naboju. To nie wiem, co ma budowa ciała do strzelania z rewolweru. Może,
gdyby zabójstwa dokonano z .357 MAGNUM, ale i to zabić da radę, a
jedynie może jej uszkodzić rękę - po strzale.
> Oskarżona na chwilę zabójstwa miała alibi kandydatów na teściów i ci
> nigdy się z tego alibi nie wycofali.
Nie mnie tu oceniać zasadność wyroku, ale argumenty przeciwko - jak
rozumiem przytaczane przez dziennikarzy - są po prostu "od czapy". Ten z
alibi jest akurat najtrafniejszy, tylko piszesz, ze to alibi na chwilę
PO ZABÓJSTWIE, a nei chwilę zabójstwa.
> Na ubraniu oskarżonej nie było śladów prochu, ani innych śladów, że
> strzelała z broni palnej
To znaczy jakich śladów - poza drobinami prochu dziennikarze - się
spodziewali w tym wypadku? Nie wiem, po jakim czasie była możliwość
zbadania podejrzanej. Nie wiemy, czy było wiadomo, w co była ubrana.
> I jeszcze kilka innych wątków nie zbadanych.
>
Pytanie, czy te wątki były warte zbadania. Bo zarzut, że nie znaleziono
jakiegoś faceta starającego się dwa dni wcześniej o zaświadczenie o
zatrudnieniu przy zeznaniu ofiary, że strzelała znana jej kobieta, to
naprawdę jest po prost niedorzeczny. Równie dobrze można podnieść, że
nie zbadali, czy to mafia włoska jej nie chciała zabić.
>
>> W wypadku KOMENDY nie było żadnego świadka ani dowodu. Świadek
>> powiedział policjantom, że wizerunek KOMENDY pasuje do jakiegoś tam
>> portretu - z tego co pamiętam. IO na tej podstawie go skazano. Co innego
>> świadek (ofiara), która wskazuje napastnika.
>
> Dziennikarze wyczytali w aktach sprawy, że ofiara, po wybudzeniu w
> szpitalu nie wskazała oskarżonej podczas pierwszego przesłuchania, a
> dopiero podczas jednego z kolejnych.
Oczywiście jest to dziwne. Tylko 20 lat później co można w tej sprawie
zrobić? Mamy takie prawo, że faktycznie ławnicy mogą skazać osobę.
Dziwne, że we trzech się uwzięli na tę kobietę.
>
> Jest sugestia dziennikarzy, że ponieważ w aktach sprawy jest dużo
> zabezpieczonego materiału dowodowego, to warto do tej sprawy wrócić,
> odnaleźć osoby, które posiadają jakąś wiedzę sprzed 24 lat, pobrać
> materiały i porównać z tymi co są w aktach. Podobno jest taka możliwość.
>
I tak będziemy wracać i ponownie badać wszystkie sprawy, o których
szanowni panowie dziennikarze usłyszą? W wypadku KOMENDY celnym zarzutem
było to, że nie było żadnego dowodu po prostu. To, że KOMENDA spotykał
się z ofiarą, to nie dowód, ze ją zabił. Przecież tam nie było żadnego
powiązania.
Opublikowano - z tego co pamiętam - portret pamięciowy sprawcy i jakaś
kobieta zauważyła, że pasuje on do określonej osoby, którą dało się w
dodatku powiązać z ofiarą. Tu oczywistym problemem był brak dowodów na
działanie tego konkretnego sprawcy. Nie można dowieść, ze tego nie
zrobił, ale nie ma dowodów, że zrobił.
W wypadku o którym tu piszemy jest dowód przeciwko sprawcy - zeznania
ofiary. Zeznania ofiary znającej napastniczkę. I oczywiście można się
zastanowić nad obaleniem tego zeznania, tylko trzeba by było znać
szczegóły sprawy. Jaki interes miała ofiara we wskazaniu tego
konkretnego sprawcy? Chciała ukryć tożsamość faktycznego sprawcy? - to
pierwsza pobudka nasuwająca się. Bo przecież mogła równe dobrze
powiedzieć, że nie pamięta.
Generalnie - moim zdaniem - można by się "pobawić" w weryfikację, ale
wykazanie, że kobieta zabić nie mogła po takim okresie czasu bedzie
trudne, zaś wiadomo, ze dowód winy jest - ofiara.
--
Robert Tomasik
Następne wpisy z tego wątku
- 24.10.21 14:06 Marcin Debowski
- 24.10.21 14:13 Robert Tomasik
- 24.10.21 16:02 n...@o...pl
- 24.10.21 17:56 ąćęłńóśźż
- 24.10.21 19:17 Shrek
- 24.10.21 19:18 Shrek
- 24.10.21 20:35 n...@o...pl
- 24.10.21 20:49 Krzysztof kw1618
- 24.10.21 22:15 Robert Tomasik
- 24.10.21 22:16 Robert Tomasik
- 25.10.21 07:15 Krzysztof kw1618
- 25.10.21 08:00 J.F.
- 25.10.21 10:23 n...@o...pl
- 25.10.21 10:22 n...@o...pl
- 25.10.21 10:22 n...@o...pl
Najnowsze wątki z tej grupy
- Tymoteusz Sz.
- Re: Prezydent ułaskawia: Prezydent USA Biden (D) ułaskawia syna własnego
- Usiłowanie zabójstwa
- Immatrykulacja...
- Taka paralela historyczna... Shrek, nie czytaj bo zawału dostaniesz :)
- Taka paralela historyczna... Shrek, nie czytaj bo zawału dostaniesz :)
- "Wyjebongo" 33 i 1/3
- Zastrzelił kolegę
- Sąsiad o aktywistach
- Izrael kontra Hamas
- Korekta faktury Bolt
- Re: Sędzia v. Sędzią prezes SN już zawiadomieniem w prokuraturze
- Czy Sejm RP zahamuje proceder zabijania dla organów?
- Policjant użył broni, na skutek czego jego kolega został ranny.
- znów wrocław
Najnowsze wątki
- 2024-12-03 Tymoteusz Sz.
- 2024-12-03 Re: Prezydent ułaskawia: Prezydent USA Biden (D) ułaskawia syna własnego
- 2024-12-02 Usiłowanie zabójstwa
- 2024-11-30 Immatrykulacja...
- 2024-11-28 Taka paralela historyczna... Shrek, nie czytaj bo zawału dostaniesz :)
- 2024-11-28 Taka paralela historyczna... Shrek, nie czytaj bo zawału dostaniesz :)
- 2024-11-27 "Wyjebongo" 33 i 1/3
- 2024-11-27 Zastrzelił kolegę
- 2024-11-26 Sąsiad o aktywistach
- 2024-11-26 Izrael kontra Hamas
- 2024-11-26 Korekta faktury Bolt
- 2024-11-25 Re: Sędzia v. Sędzią prezes SN już zawiadomieniem w prokuraturze
- 2024-11-24 Czy Sejm RP zahamuje proceder zabijania dla organów?
- 2024-11-23 Policjant użył broni, na skutek czego jego kolega został ranny.
- 2024-11-23 znów wrocław