On Thu, 15 Jan 2009, bubu wrote:

>> ZUS nie może odpowiadać za to, że ubezpieczony z własnej, nieprzymuszonej
>> woli :P, błędnie wpłacał zawyżone składki.
>
> "Dobrowolność" wpłacanych składek (których minimalna wysokość jest określana
> przez ZUS) jest iluzoryczna

Dlatego było ":P" :)
No ale co robić...
Stan jest taki:
- mamy prawomocne orzeczenie, że składki się nie należały
- ubezpieczony *sam* złożył błędną deklarację
- ubezpieczony *sam* zapłacił składki

> - niewpłacenie to :
> a/ ściganie sądownie przez 10 lat przez ZUS (wraz oczywiście z odsetkami)

Oczywiscie

> b/ pozbawienie nieodpłatnej opieki lekarskiej (co przy sporze o rentę

Oczywiście

> c/ niewydanie zaświadczenia o nie zaleganiu ze składkami (co przy charakterze

Oczywiscie

> d/ wizytą komornika (co grozi pozbawieniem wszystkiego co mam)

Nie inaczej - oczywiście.
Ale jak już potem trup zbankrutowanego przedsiębiorcy wygra ten proces,
to *WTEDY* ZUS będzie musiał zwrócić nie tylko kwotę, zadośćuczynienie
(w .pl często śmieszne) i odszkodowanie, ale również odsetki, zwrot
odsetek i odsetki od nadpłaconych odsetek...

Dlatego jak piszę - doskonale rozumiem, że jakby człowiek wiedział
że się przewróci to najpierw by się położył :), ale w przypadku
który opisujesz należało złożyć w ZUS (dawno temu, na samym początku)
korektę.
ZUS by ją odrzucił - i już byłoby OK.
Brak zwrotu składek (*wtedy*) byłby spowodowany błędną decyzją ZUS.

A tak ... tak to ubezpieczony SAM błędnie wypełnił deklarację i SAM
błędnie wpłacił.... to co ubezpieczony chce? :]

>> ... czy sąd skorzystał
>> z okazji (powołania się na formalność celem uchylenia się od
>> zajęcia stanowiska merytorycznego :)) i czy w *tej* sprawie
>> rozstrzygnięcie ma luki.
>
> a są ? bo to ważne !

Nie mam pojęcia - napisałem że się nie odnoszę :)
Nie jestem adwokatem :), odezwałem się, bo strona podatkologiczna jest
mi (z konieczności) trochę znana, a numer "bezodsetkowości" przy
ZUS też.

> Ponieważ dopiero uprawomocniony wyrok Sądu Apelacyjnego ostatecznie
> potwierdził nadpłatę składek ZUSowskich, w tym momencie dopiero mogłem zrobić
> korektę i wystąpić o zwrot składek,

Nie rozumiemy się.
Skoro poszedłeś do sądu, to znaczy że *nie* uznałeś czegoś-tam za
prawidłowe, prawda?
Czyli w momencie, kiedy to *było* nieprawidłowe, jako ubezpieczony
mogłeś złożyć korektę i żądać zwrotu składki. Tak?

> a okres przetrzymywania tych składek na
> swoim koncie przez ZUS powinien być z urzędu obciążony odsetkami ustawowymi,
> a nie "decyzją ZUS" (bo to absurd - równie dobrze ZUS mógłby wydać decyzję,
> że ziemia powinna kręcić się w drugą stronę)

Ale Ordynacja Podatkowa tak stanowi (a do ZUS AFAIR się ją stosuje):
urząd wydaje decyzję i ma prawo ją wyekzekwować. Jak podatnikowi
się nie widzi to się sądzi - ale po wpłaceniu.
Problem w tym, że ZUS *nie* egzekwował *nienależnych* składek.
Jakby je egzekwował (albo chociaż odmówił zwrotu), byłyby podstawy
do uznania że to *z winy ZUS* nie zostały zwrócone.

[...]
> wiem, że ZUS jest mistrzem w interpretacji prawa na swoją korzyść

Widać "tak muszą" :[, do tego dochodzi coś co powinno być karalne
jako niegospodarność, czyli odmawianie zwrótów w przypadkach
kiedy one się EWIDENTNIE należą.

Ale akurat z odsetkami jak "hak", i jak na mój gust się na niego
nadziałeś.
Błędem było *słuchanie* tego co *mówi* ZUS :(
Jakby ZUS *napisał*, że ODMAWIA przyjęcie korekty (która w świetle
wyroku, jak mówisz, okazała by się być PRAWIDŁOWA), to *ich*
decyzja byłaby błędna.

A tak wychodzi, że błędna jest Twoja deklaracja.

> Pozdrawiam i proszę o dalsze przemyślenia - Bubu

Nie mam :(
W roli ostrzeżenia napisałem co wiem.

pzdr, Gotfryd