PAweł wrote:

> Napisałem bowiem wyraźnie, ze zakładamy, iz lokator ten faktycznie mieszka w
> pomieszczeniach pytajacego, inaczej istotnie całe zagadnienie nie miałoby
> sensu.. Jednak pytający nie zaprzecza, że lokator u niego mieszka. . Fakt
> jego zameldowania w innym lokalu (jesli lokator potrafi dowieść, że w
> posiadłości pytającego faktycznie mieszka, ale pytający temu nie zaprzecza,
> ma on też podobno 3 swiadków na to, a nawet na opłacanie czynszu) nie ma tu
> nic do rzeczy. Co najwyżej dostanie mandat (a moze i pytajacy też -:( za
> niedopełnienie obowiązku meldunkowego.
> Skoro zatem uzgodnilismy, ze "lokator" faktycznie mieszka w pomieszczeniach
> pytajacego to nie ograniczaj się do przeczytania tytułu "Ustawy o ochronie
> praw lokatora...", ale tez zapoznaj się z jej treścia-;), a zauwazysz, ze
> lokator bez umowy tez ma swoje prawa i wyrzucic go, ot tak sobie nie mozna,
> a nawet różne rzeczy trzeba mu zapewniać.

Przede wszystkim, ten człowiek nie jest "lokatorem", jak go niesłusznie
nazywasz. Bo po pierwsze - nie mamy do czynienia z lokalem mieszkalnym,
a po drugie - on nie dysponuje żadnym tytułem prawnym do zajmowanego
pomieszczenia, nie zawarł z właścicielem żadnej umowy.
Z tego też powodu nie chroni go (wbrew temu co stwierdziłeś) ustawa o
ochronie praw lokatorów.
>
>>Co podanych przez Ciebie przepisów kodeksu cywilnego:
>>-po pierwsze nic nie wskazuje na to, żebyśmy tu mieli do czynienia z
>>wydzieloną rzeczą, jedynie z częścią nieruchomości. A ochrona
>>posesoryjna jest w tej kwestii ograniczona, z tego samego powodu np. nie
>>można zasiedzieć części nieruchomości,
>
>
> Zupełnie cos Ci sie pokreciło, a kto tu mówi o zasiedzeniu-:)

Nikt nie twierdzi, że tu problem dotyczy zasiedzenia, tylko że przy
sprawach o zasiedzenie poruszany był ten sam problem.
Właściciel będzie mógł podnosić, że rzeczą w tym wypadku jest cała
nieruchomość.

> Skoro jednak faktycznie mieszka u pytajacego, to najwyzej dostanie mandat za
> niedopełnienie obowiazku meldunkowego. Z omawianym zagadnieniem nie ma to
> nic współnego.

Jak by to wyglądało w praktyce? Pomyślmy... Przychodzi Policja.
Posiadacz twierdzi, że tu mieszka, właściciel, że wcale nie. I wtedy
problemem staje się kwestia dowodowa. W tym problem meldunku tylko
dodatkowo zaplątuje sytuację na niekorzyść posiadacza.

Wyobraź sobie tę sytuację w 2 wersjach.
Po pierwsze pytający sam wzywa Policję i żąda usunięcia intruza ze
swojej posesji, bo "ten człowiek nie ma żadnego prawa tu przebywać, a do
tego mieszka gdzieindziej i to tam, w swoim mieszkaniu, jest
zameldowany". Jesteś pewny, że Policja to zignoruje?

A teraz przejdźmy do sytuacji, którą Ty sobie wyobraziłeś.
Że pytający sam wyrzuca swojego krewnego i wtedy tamten wzywa Policję
Ty twierdziłeś, że wtedy tamten będzie mógł nawet domagać się od niego
pieniędzy za hotel.
Czy nie wydaje Ci się, że go oszukałeś?
;)
Ale myślmy dalej. Co zrobi Policja.
Czy Policja ma prawo wstawić jego rzeczy spowrotem? Czy też raczej...
posiadaczowi przysługuje roszczenie posesoryjne do sądu. Twierdziłeś, że
to pytający jest na straconej pozycji, bo może najwyżej czekać, aż
sprawa przejdzie przez sąd.
Cóż, ten kij ma dwa końce. W przypadku samowoli w drugą stronę posiadacz
również może... czekać aż sąd rozpatrzy jego roszczenie.
Tylko co mu to, w praktyce, da, skoro właściciel na jego roszczenie
posesoryjne będzie mógł zareagować swoim, petytoryjnym. Tamten straci
tylko czas i pieniądze.

>
> Ps Trudno dyskutuje się w odstepie 16 dni...
Ty za to odpowiedziałeś mi tak szybko i to w nocy, że aż zaczęłam się
zastanawiać, czy przypadkiem nie czekałeś przy komputerze ;)

Tak czy inaczej ja zwróciłam Ci uwagę na fragment o ochronie lokatorów,
wtedy Ty przerzuciłeś się na roszczenia posesoryjne i uparcie omijałeś
poprzedni temat. Oczywiście w przypadku roszczeń posesoryjnych częściowo
masz rację. Z dobrym prawnikiem posiadacz miałby nawet jakieś szanse
sobie poradzić opierając się właśnie na Twoich argumentach. Przynajmniej
do czasu zakończenia procesu o naruszenie własności.
Z drugiej jednak strony z dobrym prawnikiem to pytający też by sobie
poradził.

Pozdrawiam,

--
MArta
m...@N...pl
Odpowiadając usuń NOSPAM z adresu