-
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!fu-berlin.de!newscon06.news.prodigy.
com!prodigy.net!border1.nntp.dca.giganews.com!nntp.giganews.com!cyclone1.gnilin
k.net!spamkiller2.gnilink.net!gnilink.net!trndny09.POSTED!dc63da20!not-for-mail
From: texas <t...@f...com>
User-Agent: Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.3) Gecko/20030319
Debian/1.3-3
X-Accept-Language: us, en
MIME-Version: 1.0
Newsgroups: pl.soc.prawo
Subject: Re: Włamanie do pokoju hotelowego podczas snu
References: <dh9e98$nrp$1@atlantis.news.tpi.pl>
<M...@n...tpi.pl> <gl1_e.19989$Fh4.12822@trndny03>
<dhb7u9$247$1@inews.gazeta.pl> <iHm_e.12126$L15.3005@trndny01>
<dheg94$1jl$1@inews.gazeta.pl> <DdX_e.19470$%L4.937@trndny02>
<dhk2sa$3of$1@inews.gazeta.pl> <hmi%e.210$794.186@trndny01>
<dhmn32$v$1@inews.gazeta.pl> <CxH%e.7689$DO2.6149@trndny06>
<dhohjn$sgj$1@inews.gazeta.pl> <04R%e.1783$sG2.639@trndny08>
<dhp00b$kof$1@inews.gazeta.pl> <po%%e.7892$DO2.7235@trndny06>
<dhqvfg$70i$1@inews.gazeta.pl> <dhr4t7$2jq$1@inews.gazeta.pl>
<chk0f.43170$hR3.38657@trndny02> <dhtmlc$o33$1@inews.gazeta.pl>
<1Z%0f.3897$ar6.3469@trndny01> <di337k$64r$1@inews.gazeta.pl>
<uDl1f.3808$7P5.3289@trndny07> <di5kvq$aer$1@inews.gazeta.pl>
<tht1f.6002$ar6.3093@trndny01> <di623j$c8v$1@inews.gazeta.pl>
<3XE1f.58$t43.7@trndny02> <di83v1$lml$1@inews.gazeta.pl>
In-Reply-To: <di83v1$lml$1@inews.gazeta.pl>
Content-Type: text/plain; charset=us-ascii; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 7bit
Lines: 215
Message-ID: <QkP1f.629$AR1.589@trndny09>
Date: Sat, 08 Oct 2005 12:55:12 GMT
NNTP-Posting-Host: 138.89.69.66
X-Complaints-To: a...@v...net
X-Trace: trndny09 1128776112 138.89.69.66 (Sat, 08 Oct 2005 08:55:12 EDT)
NNTP-Posting-Date: Sat, 08 Oct 2005 08:55:12 EDT
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:333325
[ ukryj nagłówki ]Przemek R... wrote:
>>W tym wypadku zdaje sie gosc obudzil sie widzac kogos w drzwiach, przy
>>czym te drzwi zamknal przed spaniem. Widzisz roznice?
>
>
> zatrzasnal,
i nie wystarczylo. Czyli zastosowal sie do wymogu Golebiewskiego i padl
ofiara wlamania. Czyja to wina? Ofiary?
> procz tego mogl zablkowac,
mogl nie znaczy musial. Widzisz roznice prawna?
> tak ajk skobel o ktorym pisales, jak
> sobie wyobrazasz automatyczne jego zatrzasniecie?
> Ogladales chociaz to zdjecie buraku?
Skobel zamyka sie recznie po zatrzasnieciu pierwotnego zamka, buraczku.
Jest to urzadzenie opcjonalne dla goscia. Gosc nie ma obowiazku uzywania
skobla. Chyba ze w umowie Golebiewski wyraznie uprzedzil goscia ze u
niego sa czeste wlamania i gosc musi stosowac dodatkowy skobel.
>>>zamek standardowy ktory jest otwierany karta procz tego jest dodatkowa
>>>bloada, czy ty cwelu chociaz czytasz posty na ktore odpisujesz?
>>>Bo pisze o tym ktorys raz z kolei.
>>
>>
>>Tak, tylko ze ta dodatkowa blokada wymaga dodatkowej czynnosci goscia.
>
>
> jak kazda inna
Co przesuwa odpowiedzialnosc cywilna calkowicie na Golebiewskiego.
>>Przy czym w tej samej, czy nawet nizszej cenie sa zamki blokujace
>>automatycznie bez zadnej dodatkowej czynnosci strony oferujacej bezpieczny
>>nocleg.
>
>
> iwymgaa czynnosci, kurwa facet, czy jakby w zamku byl klucz to bystwioerdzil
> ze gosc nie ma obowiazku zamykac bo klucz sie powinien sam automatycznie
> przejkrecic?
> Co ty za bzdury wygadujesz?
buraczku, jestes na glupie prawnej i nie potrafisz zrozumiec kiedy
zachodzi odpowiedzialnosc strony w umowie. To obowiazkiem Golebiewskiego
jest zapewnic minimum bezpieczenstwa gosciowi, a nie obowiazkiem goscia
zapewnic zeby Golebiewski mial bezpiecznie. Widzisz roznice?
>
>>Ma tyle samo. Problem jest w tym ze:
>>
>>1. gosc widzi na wlasne oczy i rozpoznaje kiedy skobel jest zamkniety.
>
>
> tu tak samo, dam sobie reke uciac ze jest albo kolczeko biale lub czerwone
> albo wcisniecty zatrzask lub wysuniety.
bawisz sie w innej piaskownicy, buraczku.
>>2. sa zamki blokujace automatycznie samym trzasnieciem drzwiami (default)
>>i te powinny byc priotytetem Golebiewskiego.
>
>
> a to juz skobel nie jest wanzy? no i mamy sprezcznosc przy probie
> oczarnienia hotelu
Nie jest wazny w punktu widzenia prawa, poniewaz jest dodatkowym
OPCJONALNYM zabezpieczeniem. Nieuzycie przez goscia nie zwalnia
Golebiewskigo z odpowiedzialnosci cywilnej. Golebiewski moglby sie
tlumaczyc nieuzyciem dodatkowgo zabezpiecznia przez goscia tylko wtedy,
kiedy gosci bylby wyraznie uprzedzony i damo mu mozliwosc latwego uzycia.
>>3. gosc nie ma obowiazku robic dodatkowych czynnosci, skoro Golebiewski
>>reklamuje sie jako bezpieczny.
>
>
> klucza przekreczic tez nie musi? jebinj sie w leb kretynie
Z punktu widzenia odpowiedzialnosci cywilnej Golebiewskiego, absolutnie
nie musi!
>>Pomowienie wystepuje TYLKO wtedy kiedy oskarzajacy wie z gory ze
>>oskarzenie jest falszywe.
>
>
> czyli jezlei nie zablokowal drzwi a na grupie napisal ze zablkowoal a hotel
> nie dopilnowal to mamy do czynienia z pomowieniem,
nie "mamy" a "mielibysmy" gdyby tak rzeczywiscie bylo.
Zdaje sie ze to ty buraczku zarzucasz pomowienie Golebiewskiego przez
innych grupowiczow.
>
>
>
>>Samo oskarzenie Golebiewskiego o niedbalstwo nie jest pomowieniem z
>>definicji.
>
>
> niedbalstwem jest nie zablokowanie drwzi jezeli posiadaja taka blokade.
literackim niedbalstwem jest. Prawnym, nie. Gosc niema obowiazku
uzywania dodatkowych blokad jezeli Golebiewski nie uprzedzil o
wlamaniach i nie postawil wyraznie warunku ich uzywania.
> Powtarzam nei ma zadnej mozliwosci otwaria ich zewnatrz nawet karta
> jezlei od srodka zostana zablokowane.
Zadnej, procz przypadkow kiedy jest mozlowosc. Co widac po wlamaniu u
Golebiewskiego.
> W przeciwienstwqie do Ciebie
> pofatygowalem sie aby tam zadzwonic, chcesz numer telefonu?
> Czyli stad wniosek ze nie byly, a pytajacy nie napisal ani nie wtracil do
> rozmowy ze bylo inaczej
> bo wie ze grozilaby mu z ato odpowiedzialnosc karna.
>
>
>
>>>debil
>>
>>
>>Niektorzy obowiazek zapewnienia bezpieczenstwa stronie umowy uwazaja z
>>debilizm. Coz, ich prawo.
>
>
> zamek na karte + blkoada + kamery, jezlei to nie jest minimum bezpieczenstwa
> to jestes mega debil.
I mimo to banalne wlamanie...
Ktore z kolei?
>>>byl niewidoczny skobel (dodatkowa blokada)
>>
>>
>>Widac nie byl skuteczny.
>
>
> bo nie byl zatrzasniety debilu a to juz niedlbalstwo goscia
literckie, a nie prawne.
>
> >A nawet jezeli gosc nie uruchomil, to nie ma to
>
>>i tak znaczenia, skoro Golebiewski nie ostrzegl przez mozliwoscia
>>wlamania.
>
>
> a przed mozliwoscia oparzenia czy skaleczenia nozem , czy uderzenia sie o
> glowe w sufit w momencie podskoku z krzesla
> tez ma informowac debilu?
To zalezy jak wielkie jest niebezpieczenstwo znane producentowi przed
sprzedaza. Oraz jakie sa koszta ryzyka dla uzytkownika.
McDonald's przegral sprawe o oparzenie kawa (transplantacja skory
ofiarze!), bo zignorowal 800 wczesniejszych skarg klientow na powazne
oparzenia. Czyli MD wiedzial o ryzyku i na to ryzyko godzil sie, bo kawa
smakowala lepiej kiedy wrzaca i profity byly wieksze. Nie ma lepszego
akademickiego przykladu pogardy dla zdrowia klientow. Golebiewski
zmierza w tym kierunku.
Za skalecznie nozem producent tez moze odpowiadac. Jak myslisz buraczku,
dlaczego nozy nie transportuje sie do sklepow luzem? W sklepie na polce
sklepowej tez nie sa luzem? No, dlaczego? Przeciez kazdy "debil" wie ze
ostrym nozem mozna sie skaleczyc. :-P
Co do krzesla, to buraczku nie zauwazasz ze skakanie nie jest
przeznaczeniem tego produktu.
Produkt musi byc uzywany zgodnie z przeznaczeniem, lub producent ma
obowiazek przewidziec naduzycie swojego produktu, zwlaszcza przez dzieci.
Następne wpisy z tego wątku
- 08.10.05 20:44 Przemek R...
- 08.10.05 20:51 Przemek R...
Najnowsze wątki z tej grupy
- AKCJA "PAPROTKA". KURIOZALNY PROJEKT MINISTERSTWA SPRAWIEDLIWOŚCI
- IMiGW 2 stopień ostrzeęnia upały
- picie piwa na terenie kampusu uniwersyteckiego
- I znowu prokuratura szuka paragrafu
- zalanie mieszkania jakie kwoty?
- Re: USA/Chicago: 2 lata za "usługi prawne" po 54 latach jako radny
- Re: USA/Chicago: 2 lata za "usługi prawne" po 54 latach jako radny
- Re: O prawnej kulturze "odcinania się" i "wycofywania się rakiem" [Izraelscy piłkarze w Łodzi MIELI zagrać]
- deptanie trawnika PL,D,SK,CZ,HR
- 75%...
- Ukraincy wypie....ac !
- Bodnar chciał ODWOŁAĆ 80 prezesów sądów
- "Karma wraca"
- Many
- Starali się o podwyższenie emerytury
Najnowsze wątki
- 2024-06-27 AKCJA "PAPROTKA". KURIOZALNY PROJEKT MINISTERSTWA SPRAWIEDLIWOŚCI
- 2024-06-27 IMiGW 2 stopień ostrzeęnia upały
- 2024-06-26 picie piwa na terenie kampusu uniwersyteckiego
- 2024-06-25 I znowu prokuratura szuka paragrafu
- 2024-06-25 zalanie mieszkania jakie kwoty?
- 2024-06-25 Re: USA/Chicago: 2 lata za "usługi prawne" po 54 latach jako radny
- 2024-06-25 Re: USA/Chicago: 2 lata za "usługi prawne" po 54 latach jako radny
- 2024-06-24 Re: O prawnej kulturze "odcinania się" i "wycofywania się rakiem" [Izraelscy piłkarze w Łodzi MIELI zagrać]
- 2024-06-24 deptanie trawnika PL,D,SK,CZ,HR
- 2024-06-24 75%...
- 2024-06-23 Ukraincy wypie....ac !
- 2024-06-23 Bodnar chciał ODWOŁAĆ 80 prezesów sądów
- 2024-06-21 "Karma wraca"
- 2024-06-20 Many
- 2024-06-19 Starali się o podwyższenie emerytury