-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!news.chmurka.net!eternal-september.org!
news.eternal-september.org!.POSTED!not-for-mail
From: Kviat <k...@n...dla.spamu.pl>
Newsgroups: pl.soc.prawo
Subject: Re: "Wawrzyk wymuszał na polskich dyplomatach wydawanie wiz"
Date: Sun, 17 Sep 2023 13:47:52 +0200
Organization: A noiseless patient Spider
Lines: 65
Message-ID: <ue6p1c$bvdj$1@dont-email.me>
References: <l...@4...com>
<b...@g...com>
<udv7rk$15v$2$RTomasik@news.chmurka.net> <udvch6$2mma0$1@dont-email.me>
<udvduj$4sp$1$RTomasik@news.chmurka.net> <ue00fn$2sans$1@dont-email.me>
<ue01km$m4m$1$RTomasik@news.chmurka.net> <ue1b04$36l0b$1@dont-email.me>
<ue5996$8b4$1$RTomasik@news.chmurka.net>
<tutNM.64975$vGnf.63327@fx15.ams1>
<ue6br0$rtc$1$RTomasik@news.chmurka.net>
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Injection-Date: Sun, 17 Sep 2023 11:47:56 -0000 (UTC)
Injection-Info: dont-email.me; posting-host="b320611e014997c2467b37414a3acfcb";
logging-data="392627";
mail-complaints-to="a...@e...org";
posting-account="U2FsdGVkX199mih6qAoSkIN/TNEDtcOC"
User-Agent: Mozilla Thunderbird
Cancel-Lock: sha1:oWzYf66ioqP0QXGIH77sUfhO4io=
Content-Language: pl
In-Reply-To: <ue6br0$rtc$1$RTomasik@news.chmurka.net>
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:841136
[ ukryj nagłówki ]W dniu 17.09.2023 o 10:06, Robert Tomasik pisze:
> Natomiast, co do zaufania do Państwa, to już jest sprawa na zdecydowanie
> poważniejsza dyskusję. Na ile władza i zaufanie do niej ma być tożsame z
> zaufaniem do państwa.
> Tak więc reasumując, by mówić o zaufaniu lub utracie zaufania do Państwa
> należałoby w pierwszej kolejności określić, co rozumiemy za państwo i do
> czego mielibyśmy mieć zaufanie. Na pewno nie zgodzę się z poglądem
> nieutożsamiającym zaufanie do obecnie rządzących z zaufaniem do Państwa,
> a przecież to nie Państwo brało te łapówki, a kilku urzędników.
Normalny człowiek kiedy mówi, że stracił zaufanie do państwa, to nie ma
na myśli pani sprzątaczki sprzątającej biuro jakiegoś urzędu, ani
nieistniejącego abstrakcyjnego bytu jakim jest państwo.
Zaufanie do państwa jest tożsame z zaufaniem do ustawodawców, władzy,
urzędników państwowych i państwowych funkcjonariuszy.
Pieprzenie, że skoro urzędnik państwowy bierze łapówki, to nie państwo
bierze, a tylko ten urzędnik, to bełkot.
Państwo to abstrakt. Nie może brać łapówek z definicji i nie może
podejmować decyzji dotyczących obywatela z definicji,
więc zgodnie z twoją "logiką" nie ma takiego przypadku, że kiedykolwiek
obywatel mógłby stracić zaufanie do państwa, bo zawsze winien jest jakiś
urzędnik, a nie państwo.
A jednak używa się sformułowania "zaufanie do państwa", czy mówi się o
"utracie zaufania do państwa", co zgodnie z powyższym byłoby
nielogiczne, gdyby mieć na myśli ten nieskalany byt abstrakcyjny.
Koncepcje mówiące o tym, że państwo jako byt pochodzi od boga już dawno
się zestarzały.
Możesz się z takim poglądem nie zgadzać, ale na szczęście twoja "logika"
nie działa w świecie realnym. To nie państwo ustanawia prawa, lecz
ustawodawcy, to nie państwo egzekwuje te prawa lecz władza.
I to wszystko razem właśnie nazywamy państwem. To stanowi państwo,
obywatele, a nie że państwo jest jakimś osobnym bytem, które nie bierze
łapówek, jest zawsze święte, a tylko ludzie są źli, więc państwo trzeba
kochać bezwarunkowo.
Jeśli jest mowa, że państwo podjęło jakąś decyzję, to właśnie jest mowa
o państwowych urzędnikach, czy państwowych funkcjonariuszach, o
obywatelach tego państwa, ustawodawcach, władzy wykonawczej, a nie o
jakimiś nieistniejącym abstrakcyjnym bycie.
Konstytucja
Art.1
Kodeks postępowania administracyjnego.
Art.8
http://ww2.senat.pl/k5/dok/dr/050/096-4.htm
"Istotnym elementem zasady ochrony zaufania obywatela do państwa i do
prawa jest obowiązek poszanowania przez ustawodawcę(...)"
Przez _ustawodawcę_, a nie przez państwo.
Itd.
Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr
Następne wpisy z tego wątku
- 17.09.23 13:56 Kviat
- 17.09.23 14:08 Robert Wańkowski
- 17.09.23 14:26 Alojzy Gąska
- 17.09.23 15:18 Robert Tomasik
- 17.09.23 15:41 Alojzy Gąska
- 17.09.23 16:28 Jacek
- 17.09.23 16:35 Jacek
- 17.09.23 16:44 Alojzy Gąska
- 17.09.23 22:17 Robert Tomasik
- 17.09.23 22:18 Robert Tomasik
- 17.09.23 23:51 Kviat
- 18.09.23 01:47 Marcin Debowski
- 18.09.23 08:01 Jacek
- 18.09.23 08:19 Jacek
- 18.09.23 09:23 Robert Tomasik
Najnowsze wątki z tej grupy
- Kto wytłumaczy "głupiemu" prezydentowi Dudzie wielką moc prawną "dekretu premiera" TUSKA? [(C)Korneluk (2025)]
- Natalia z Andrychowa
- Re: Bodnatura BARDZO tanio wyceniła Owsiaka. HAŃBA!
- CYA: Minister Finansów odbija piłeczkę do PKW :-) [obiektywny brak możliwości wykonania wewnętrznie sprzecznej uchwały]
- Komendant odszedl z hukiem
- Jak na naszych oczach odradza się cenzura :-)
- 19 migrantów
- Kongres USA uchwalił "Prawo babci Pawlakowej" na MTK [Lex Gradma Pawlak]
- Przestępca wyborczy Musk nadciąga nad Tuskistan?
- Renta
- ZUS ulga na start
- Re: Polska/Tuskistan nie dla hamerykanów (bazgrających w paszportach)
- Rozkręcają się
- 13. Raport Totaliztyczny: Powszechna Deklaracja Praw Człowieka Nie Chroni Przed Wyzyskiem Ani Przed Eksploatacją
- [OT] nowe osoby w grupach?
Najnowsze wątki
- 2025-01-17 Kto wytłumaczy "głupiemu" prezydentowi Dudzie wielką moc prawną "dekretu premiera" TUSKA? [(C)Korneluk (2025)]
- 2025-01-17 Natalia z Andrychowa
- 2025-01-16 Re: Bodnatura BARDZO tanio wyceniła Owsiaka. HAŃBA!
- 2025-01-15 CYA: Minister Finansów odbija piłeczkę do PKW :-) [obiektywny brak możliwości wykonania wewnętrznie sprzecznej uchwały]
- 2025-01-14 Komendant odszedl z hukiem
- 2025-01-12 Jak na naszych oczach odradza się cenzura :-)
- 2025-01-11 19 migrantów
- 2025-01-11 Kongres USA uchwalił "Prawo babci Pawlakowej" na MTK [Lex Gradma Pawlak]
- 2025-01-11 Przestępca wyborczy Musk nadciąga nad Tuskistan?
- 2025-01-11 Renta
- 2025-01-10 ZUS ulga na start
- 2025-01-10 Re: Polska/Tuskistan nie dla hamerykanów (bazgrających w paszportach)
- 2025-01-05 Rozkręcają się
- 2025-01-04 13. Raport Totaliztyczny: Powszechna Deklaracja Praw Człowieka Nie Chroni Przed Wyzyskiem Ani Przed Eksploatacją
- 2025-01-03 [OT] nowe osoby w grupach?