-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not
-for-mail
From: "Robert Tomasik" <r...@g...pl>
Newsgroups: pl.soc.prawo
Subject: Re: Szkola, "dowcipny" kolega i wypadek.
Date: Tue, 20 Jan 2004 22:36:48 +0100
Organization: news.onet.pl
Lines: 82
Sender: r...@p...onet.pl@pc19.nowysacz.cvx.ppp.tpnet.pl
Message-ID: <buk7pp$347$2@news.onet.pl>
References: <bujo6o$qg9$1@inews.gazeta.pl> <erfPb.218354$Tz1.37512@news.chello.at>
NNTP-Posting-Host: pc19.nowysacz.cvx.ppp.tpnet.pl
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2"
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: news.onet.pl 1074635385 3207 217.99.219.19 (20 Jan 2004 21:49:45 GMT)
X-Complaints-To: a...@o...pl
NNTP-Posting-Date: 20 Jan 2004 21:49:45 GMT
X-Priority: 3
X-MSMail-Priority: Normal
X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2600.0000
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2600.0000
User-Agent: Hamster/2.0.0.1
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:188766
[ ukryj nagłówki ]Użytkownik "Krzysztof 'kw1618" z Warszawy"
<k...@W...interia.pl> napisał w wiadomości
news:erfPb.218354$Tz1.37512@news.chello.at...
> Sprawcą jest dziecko (jeśli ukończyło lat 13) lub jego rodzice, jeśli
> dziecko nie ukończyło lat 13.
Sprzeciw! Sprawcą zawsze będzie dziecko. Co najwyżej konsekwencje
cywilnoprawne spadną na rodziców, ale o tym napiszę szerzej w dalszej
części postu, bo uważam, że nie.
> Szkoła nie ma nic do tego. Upilnowanie "dowcipnisia" jest niemozliwe...
bo
> niby jak to technicznie wykonać ???
Z tego co się orientuję bada się w takich wypadkach, czy wyznaczony na
daną przerwę nauczyciel dyżurujący na korytarzu był na dyżurze. Wyznaczony
ma być, co wynika z jakiegoś zarządzenia, którego podać teraz nie
potrafię. Jak był, to nie można mu nic zarzucić, bo raczej nie miał szans
upilnować. Jak nie było go to na pewno odpowiedzialność dyscyplinarna. Coś
więcej już silnie zależy od okoliczności, choć ciężko mi sobie wyobrazić,
by w normalnej sytuacji dyżurujący nauczyciel mógł ponieść jakąś
odpowiedzialność.
> Raczej należy się odszkodowanie z polisy NNW, chociaż firma raczej
będzie
> się bronić i kierować sprawę w tym kierunku, aby sprawca płacił ze
swojego
> OC (tak tak... osoby mogą się ubezpieczyć od Odpowiedzialności Cywilnej
od
> szkód wyrządzonych innym)
Ale z NW i tak się będzie należeć. Warto przejrzeć właśne polisy na
mieszkanie, samochód, pracownicze rodziców, dziecka w szkole i psa, bo
czasem wraz z nimi zawieramy bezwiednie NW. A w wypadku NW dostaniemy tyle
razy kasę, ile się ubezpieczymy. To się wzajemnie nie wyklucza.
Odpowiedzialność cywilna to zupełnie inna sprawa. Po pierwsze małoletni,
który nie ukończył lat trzynastu, nie ponosi odpowiedzialności za
wyrządzoną szkodę. Kto z mocy ustawy lub umowy jest zobowiązany do nadzoru
nad osobą, której z powodu wieku albo stanu psychicznego lub cielesnego
winy poczytać nie można, ten obowiązany jest do naprawienia szkody
wyrządzonej przez tę osobę, chyba że uczynił zadość obowiązkowi nadzoru
albo że szkoda byłaby powstała także przy starannym wykonywaniu nadzoru.
Przepis ten stosuje się również do osób wykonywających bez obowiązku
ustawowego ani umownego stałą pieczę nad osobą, której z powodu wieku albo
stanu psychicznego lub cielesnego winy poczytać nie można. Gdy sprawca z
powodu wieku albo stanu psychicznego lub cielesnego nie jest
odpowiedzialny za szkodę, a brak jest osób zobowiązanych do nadzoru albo
gdy nie można od nich uzyskać naprawienia szkody, poszkodowany może żądać
całkowitego lub częściowego naprawienia szkody od samego sprawcy, jeżeli z
okoliczności, a zwłaszcza z porównania stanu majątkowego poszkodowanego i
sprawcy, wynika, że wymagają tego zasady współżycia społecznego. (Cytaty z
art. 426-428 kc)
No to teraz musimy się zastanowić kto był powołany do nadzoru nad sprawcą.
Polemizował bym silnie z poglądem, że rodzice. Skoro przebywał w szkole,
to jednak szkoła, co wynika z ustaw. Szkoła ewentualnie może zrzucić część
tej odpowiedzialności na nauczyciela (do 3-krotnej pensji). No i dla tego
bada się, czy wypełniono ten obowiązek nadzoru, tzn. czy był nauczyciel na
korytarzu. Jak był, to niestety w wypadku małoletniego zostaje ewentualne
ściganie jego samego, jeśli jest bardzo bogaty.
Zresztą, jeśli sprawca ma niewiele ponad 13 lat, to sprawa i tak jest
bardzo skomplikowana. O ile nie ma ubezpieczenia OC (może znowu bezwiednie
mieć z ubezpieczeniem mieszkania na przykład), to można z dużą pewnością
założyć, że nie ma możliwości ściągnięcia z niego zasądzonej kwoty. Co
prawda przy odpowiedniej manipulacji można osiągnąć sytuację w której
przedawnienie będzie wynosić kilkanaście lat (10 od wyroku, ale
niekoniecznie od razu trzeba lecieć po wyrok), to jednak w praktyce to
będzie nie mniej kłopotliwe dla pokrzywdzonego co dla sprawcy.
Po za tym sąd na pewno weźmie pod uwagę fakt, że to dziecko. Oczywiście to
nie daje mu prawa podkładania nóg współuczniom, tym nie mniej takie rzeczy
się zdarzają i z reguły nie powodują połamania. Tak więc ewentualna
odpowiedzialność sprawcy będzie ograniczona do dającego się przewidzieć
skutku. Jeśli rzucił pokrzywdzoną ze schodów, to oczywiście nawet 13-to
latek powinien zdawać sobie sprawę z możliwych skutków. Ale w wypadku
zwykłego podłożenia nogi zdrowej rówieśniczce skomplikowane połamanie się
nie należy do normalnych następstw takiego zdarzenia. Ale to już problem
sądu, o ile ktoś się zwróci z pozwem.
Następne wpisy z tego wątku
- 21.01.04 07:36 asereje
Najnowsze wątki z tej grupy
- Trump-2 JUŻ bardzo łaskawy [1_500 ułaskawień skazanych za Bidena za "Kawkę na Kapitolu"]
- mandat za śmiecenie
- Urlop na pierdel
- Re: Prezydent Trump v. 14-sta poprawka do konstytucji USA
- oferta na ubezpieczenie OC życie prywatne
- e-doręczenia
- Zbieranie podpisów przed sklepem
- cenzura internetu
- ulaskawienie
- Kto wytłumaczy "głupiemu" prezydentowi Dudzie wielką moc prawną "dekretu premiera" TUSKA? [(C)Korneluk (2025)]
- Natalia z Andrychowa
- Re: Bodnatura BARDZO tanio wyceniła Owsiaka. HAŃBA!
- CYA: Minister Finansów odbija piłeczkę do PKW :-) [obiektywny brak możliwości wykonania wewnętrznie sprzecznej uchwały]
- Komendant odszedl z hukiem
- Jak na naszych oczach odradza się cenzura :-)
Najnowsze wątki
- 2025-01-26 Trump-2 JUŻ bardzo łaskawy [1_500 ułaskawień skazanych za Bidena za "Kawkę na Kapitolu"]
- 2025-01-25 mandat za śmiecenie
- 2025-01-25 Urlop na pierdel
- 2025-01-24 Re: Prezydent Trump v. 14-sta poprawka do konstytucji USA
- 2025-01-22 oferta na ubezpieczenie OC życie prywatne
- 2025-01-21 e-doręczenia
- 2025-01-20 Zbieranie podpisów przed sklepem
- 2025-01-20 cenzura internetu
- 2025-01-20 ulaskawienie
- 2025-01-17 Kto wytłumaczy "głupiemu" prezydentowi Dudzie wielką moc prawną "dekretu premiera" TUSKA? [(C)Korneluk (2025)]
- 2025-01-17 Natalia z Andrychowa
- 2025-01-16 Re: Bodnatura BARDZO tanio wyceniła Owsiaka. HAŃBA!
- 2025-01-15 CYA: Minister Finansów odbija piłeczkę do PKW :-) [obiektywny brak możliwości wykonania wewnętrznie sprzecznej uchwały]
- 2025-01-14 Komendant odszedl z hukiem
- 2025-01-12 Jak na naszych oczach odradza się cenzura :-)