Robert Tomasik wrote:


> Użytkownik "gina" <l...@f...com> napisał w wiadomości
> news:GlE3f.17084$Iq3.11291@trndny01...
>
>
>>Nie maja znaczenia żadne przepisy BHP (które i tak są głownie dla
>>pracowników a nie klientów). Znaczenie ma, czy ryzyko te da się
>>przewidzieć w normalnych warunkach prowadzenia sklepu. Czy kierownik
>>sklepu może przewidzieć ze jeden na tysiąc klientów drabiny nie
>
> zobaczy,
>
>>i czy koszta dodatkowego zabezpieczenia (taśma z 3 złote) jest
>>cenniejsza dla sklepu niz. koszta pobytu klienta w szpitalu.
>>
>
> Kierownik nie może tak idiotycznych rzeczy przewidywać.

Nie "nie moze" a "ma obowiazek".


> Bo wówczas
> musiał by oznakować wszystko w sklepie.

Nie. Tylko przedmioty stwarzajace przewidywalne ryzyko i wtedy kiedy
koszta sa niewspolmiernie niskie do kosztow przewidywalnej szkody.




> jaka pewność, ze następnym
> razem ślepy w półkę czy wózek nie wejdzie?

Nie ma. Kwestia jest uzywanie zgodnie zprzeznaczeniem i przewidywalnosc
rozsadnego czlowieka.



> No i jak trzeba oznakować
> drabinę, by oznakowanie zauważyła osoba, która drabiny nie widzi.wiazku
oczewkiwania

A co powiesz o pomalowaniu odblaskowa farba? Zreszta drabiny ludzi od
kablowek sa tak malowane wlasnie dlatego ze ustawia je sie czesto na
deptaku, gdzie przechodzien mie ma obowiazku przewidzenia drabiny.

>
>
>>A co powiesz o zdrowym rozsądku? Czy pozostawienie drabiny samopas
>
> może
>
>>prowadzić do wypadku?
>
>
> Zwłaszcza jak będąc samopas wejdzie w szkodę, to może.

Drabina samopas zawsze wchodzi w szkode. A pozostawienie wysokiej
drabiny opartej o dom samopas, to juz zachowanie kryminalne.

>
>>Pytanie pomocnicze: czy kierownik mógł przewidzieć ze na drabinę
>
> może
>
>>wejść ciekawskie dziecko, podczas kiedy mamusia porównuje ceny za
>
> rogiem?
>
> Takie dziecko, to może wiele więcej rzeczy wymyślić.

Czyli da sie przewidziec?


> zamknąć się w
> lodówce na przykład (proponuję powyłączać).


Lodowki mozna otworzyc od zewnatrz. Lodowki przemyslowe gdzie sie
wchodzi w pare osob maja obowiazkowo zamki ktore mozna zamknac z
zewnatrz. Od wewnatrz nie wymagany jest zaden klucz. Wystarczy nacisnac
klamke.

Po paru spektakularnych wypadkach smierci dzieci z bagaznikach aut
wprowadczono obowiazek klamki wewnatrz bagaznika, w dodatku jest
odblaskowa ze sie swieci bez swiatla.


> Zwalić sobie na głowę
> zawartość półki (przypinamy łańcuchem z kłódką - klucz do pobrania
> przy kasie),


Po co przypinac? Polke stosowna do potrzeb bezpieczenstwa architekt
wybiera z katalogu jeszczwe podczas fazy projektu budynku.


> zjeść jakiegoś surowego ziemniaka i się pochorować od
> tego (sprzedajemy gotowane),


Osoba rozsadna nie je surowych ziemniakow.


> wystyrmać się po półkach i spaść (te
> oznakujemy, to nie wejdzie - zaraz! Czemu?)

Kazdy sklep ma pacholki specjalnie dla oznaczenia wylanych przypadkowo
przez klientow na podloge plynow. A do tego szkoli pracownikow i wymaga
od kierownikow raportow w tej kwestii.


>
> I teraz objawienie. W jakim stopniu oznakowanie drabiny taśmami
> zapobiegnie wejściu na niego dziecka?

Wejsciu zapobiegnie pracownik pilnujacy drabine. Tasma zapobiegnie
uderzeniu.


>>>Wcale nie z tego powodu. Konieczność zabezpieczenia przed wejściem
>>>ludzi w strefę pracy urządzenia dźwigowego wynika z przepisów
>>>dotyczących Dozoru Technicznego. Wózek jest urządzeniem dźwigowym.
>>>Drabina nie. Poza tym, z faktu, że ktoś zagradza drogę wcale nie
>>>wynika, ze wszyscy mają obowiązek.
>>
>>Obowiązek wynika ze stwarzania przewidywalnego ryzyka i niskich
>
> kosztów
>
>>prewencji.
>
>
> A jakby były wysokie, to już można nie zapobiegać? Czyli drabiny
> ogradzamy, bo tanio. Za to transformator wysokiego napięcia może sobie
> niezabezpieczony tam być, bo przecież trzeba jakąś ścianę wybudować,a
> to generuje koszty?

Transformator pod napieciem nie jest oferowany na polkach w marketach...
Drobna rozniaca. Jak myslisz, dlaczego transformatory sa pod kluczem 24/7?




>>>Mocno powątpiewam w słuszność
>>>Twojej teorii o ewidentnej winie sklepu. Ta drabina tam po prostu
>>>stała.
>>
>>ROTFL
>>Co za idiota pozostawia drabinę samopas w markecie? Albo lepiej: co
>
> za
>
>>idiota zatrudni kierownika pozwalającego na to?
>
>
> Myślisz, ze drabina była by bezpieczniejsza, jakbyśmy ją zamiast
> puszczać samopas trzymali na postronku?

Nie, jakbysmy uniemozliwili przypadkowy kontakt niespodziewajacych sie
pulapki klientow.



>> >Nawet nie wiem, jak duża to była drobina.
>>To już drugorzędne. Nie ma znaczenia dla ustalenia czy samo
>
> niedbalstwo
>
>>zaistniało.
>
>
> W sumie racja. Jak była mała, to trudna do zauważenia, jak średnia to
> nie można się jej spodziewać, bo nie sięga do sufitu a jak duża, to
> można z niej spaść i się potłuc. I pomyśleć, jak niebezpiecznym
> przedmiotem jest drabina. Chyba jutro ogrodzę taśmą mój dom. Mam dwie
> drabiny.



Drabina jest jednym z najniebezpieczniejszych narzedzi na rynku.
Jest tak poniewaz nie ma stalego srodka ciezkosci, a ten srodek mozna
przypadkowo zmienic w ulamku sekundy.
Sugerowana lektura nt bezpieczensywa drabin:
http://www.osha.gov/SLTC/etools/construction/falls/4
ladders.html
http://www.osha.gov/pls/oshaweb/owadisp.show_documen
t?p_table=STANDARDS&p_id=10839